史興國對談顧振清：NFT藝術有哪些可以抵御加密寒冬的“武器”？_無聊猿:元宇宙

8月29日晚，觀火瑯琊榜第五季第五期播出，閣主史興國先生在本期的對談嘉賓是獨立策展人、加密藝術策展人、廣州美術學院客座教授顧振清先生。

顧振清先生是評論家、批評家，2003年至2006年任上海多倫現代美術館總策展人、2004年任中國當代藝術獎藝術總監、2006-2008年任上海朱屺瞻藝術館執行館長、《視覺生產》雜志主編。2018-2020年任臺灣藝術大學雕塑系客座副教授，2021年起任廣州美術學院客座教授。

本期節目中，史興國先生和顧振清先生展開深度對談，詳細分析加密藝術的市場前景、加密社區的運行機制、IP開發的邏輯理念、數字藏品的前行之道，看NFT藝術有哪些可以抵御加密寒冬的“武器”？

本期看點：

1、元宇宙為什么能改寫以及如何改變人類藝術史？

2、加密藝術與傳統藝術相比，有哪些獨特價值？

3、元宇宙同藝術的結合過程中，底層鏈技術發展對于元宇宙藝術融合起著哪些具體的作用？

4、NFT藝術有哪些可以抵御加密資產寒冬的“武器”？

5、NFT藝術市場的未來趨勢將會是怎樣的？

6、“無聊猿”IP有哪些可以借鑒的成功經驗？

7、如何看待中國IP文化出海、在海外發行NFT的現象？

8、中國IP文化出海要特別注意哪些問題？

本期訪談視頻完整版可在視頻號“火訊財經”點擊“直播回放”回看。

下期預告：

下周一晚上7點半，閣主史興國先生將對談火鏈科技黨委書記兼CEO、火鏈科技研究院院長、中國中小企業協會副會長袁煜明先生。敬請期待！

節目介紹：火訊財經高端訪談節目觀火瑯琊榜第五季主題為“Web3先行者”，每期節目中，閣主將深度訪談一位知名嘉賓，每期從教育、技術、哲學、投資、藝術、產業、法律等不同視角，暢談Web3、元宇宙、NFT數字藏品等熱點話題，深度剖析前沿經典案例，展望行業未來趨勢，為用戶帶來極具價值的優質內容。

對談實錄：

第一板塊：NFT加密藝術

史興國：

去年NFT加密藝術概念爆火，自去年Beeple的作品《每一天：前5000天》在佳士得拍賣行拍出6,900萬美元以來，加密藝術已成功地吸引了“傳統”藝術圈人士的高度關注和廣泛參與。從杰夫·昆斯、達明·赫斯特到蔡國強、徐冰、張洹，許多國際和國內知名藝術家都曾推出自己的加密藝術作品或NFT項目。去年下半年，顧振清老師相繼策劃了多場有關元宇宙、加密藝術生態的展覽、主持了多場線上+線下的討論活動。請問是什么樣的契機讓您進入到加密藝術領域？您進入到這個領域以來最大的感悟收獲是什么？

顧振清：

謝謝史先生的問題，其實我進入加密社區也只有一年零四個月的時間，真的是因為去年的兩件事情，一是3月11日，Beeple的作品《每一天：前5000天》在佳士得拍賣行拍出6,900萬美元讓NFT就徹底出了圈，二是游戲公司Roblox掛牌上市，也提出了元宇宙概念。這一系列讓區塊鏈、元宇宙和NFT出圈的信息引起了我對新興科技發展所帶來的人類認知新領域的高度興趣。

The Graph新增支持Substreams Uniswap v3 Ethereum subgraph:5月25日消息，去中心化索引協議The Graph新增支持Substreams Uniswap v3 Ethereum subgraph，開發者可使用The Graph索引子圖。[2023/5/25 10:38:26]

跟國內和國外的加密社區從業者接觸以后，我有了很多感性認知，然后經過一年多的時間，我通過費曼學習法把學到的加密知識也教給了別人，收獲到了非常好的反饋。因此，我感覺到建立了區塊鏈互聯網升級賽道之后，在人類數字化和智能化發展的指數級增長軌道上，正創造著一個關于虛實相生相融的人類新型社會形態的愿景。這個愿景一下子顛覆了我的認知，原來我們以前痛感的當代藝術發展50年一直處于一種比較固化的狀態，沒有給年輕人提供一個上升空間，加密藝術已經有了元老院，當代藝術已經有了金字塔體制。

你剛才所提到的好多藝術家其實30年前就出名了，為什么30年后他們又來發NFT？

第一，因為在歷史上，當代藝術家是一茬一茬出來的，很多藝術家都是30年前，甚至40年前就出名了，現在還在金字塔頂端，藝術力量出現了更迭停滯，商家形成了審美疲勞，也導致了當代藝術的一種存在性危機。我覺得當代藝術已經失焦了，我失望了，我只能寄希望于當代藝術自身的變革。

第二，因為數字原生藝術同最初的計算機藝術、互聯網藝術、人機交互藝術、VR藝術、AR藝術，雖然有的有了幾十年的積累，但跟當代藝術能夠形成互為表里的發展，甚至它們也有了自己的一些樣板，比如靈芝電子藝術節，是數字媒體、多媒體、人工智能藝術的一個特別重要的堡壘。

它們另辟了一個當代藝術空間，但是這個空間只是讓新技術為藝術所用，并沒有達到真正的人類對知識存量的一種突破，或者變成一種新的知識增量發展。所以我覺得屬于數字原生的藝術雖然在當代藝術臺階上往前走了半步，但這一步還是邁得不夠堅決。

在2009年，我們終于等來了互聯網技術的一個革命性變革，區塊鏈誕生了。區塊鏈誕生以后，它給所有的用戶和藝術家帶來了一個新的可能性，我們以前通過數字化藝術搞創作，無法避免的問題就是被抄襲、拷貝和復制。但是以后我們在區塊鏈上所生產的所有內容已經不歸哪個中心化的大廠或者平臺，也不歸哪個壟斷機構，只屬于我們每一個人，并且無法篡改。讓很多藝術家能夠對自己的藝術創作未來產生暢想的一個根本原因就在于在區塊鏈上個人的自由權利得到了最大的安全保護，大家在鏈上的所有東西都是公開透明的。

現在的加密藝術，跟以前用計算機來做創作或者用3D建模來做創作的數字原生藝術完全不一樣，區別就是由于數據的包產到戶，解放了藝術家的積極性，它把藝術各個方面的力量都調動了起來，然后生成了一個非常立體多元、可共享的世界。

史興國：

顧老師在接受媒體采訪時表達過一個觀點：元宇宙生態將改寫人類藝術史。想聽您詳細講講，元宇宙為什么能改寫以及如何改變人類藝術史？您發現加密藝術與傳統藝術相比，有哪些獨特價值？

顧振清：

傳統藝術可以倒推到數字原生藝術，物理原生藝術包括當代藝術、現代藝術、古典藝術，以及其他各民族的各種傳統藝術和原始藝術，因為它們沒有到達加密原生的技術加持，所以它們都可以統稱為傳統藝術。很多傳統藝術家無法轉換賽道的原因就在于他們無法放棄他們的審美慣性，甚至說他們還在自己的思維定制里頭打轉，他們看不到加密藝術到底有一些新屬性。只有從各個角度突破人類既往的認知來獲得知識發展、知識生產的新可能性，才是加密藝術提出的新任務，而加密藝術為什么能提出這些新任務呢？因為它所提供的新領域，新視角，新思維，新技術，完全不同于以前的數字原生藝術了，比如來自于密碼朋克的加密技法，加密技法，加密技術。

經濟學家：預計歐洲央行將在5月會議上加息25個基點:5月4日消息，大華銀行經濟學家Lee SueAnn：預計歐洲央行將在5月的會議上加息25個基點，因為該行愿意撲滅銀行業的困境之火，而且最新預測證實，歐洲央行可能并不認為抗通脹斗爭已經結束。從長遠來看，歐洲央行25個基點的加息幅度將是謹慎的。(金十)[2023/5/4 14:42:12]

他們這些程序員、工程師、科學家把加密算法，加密技術，沒有放在手里壟斷，而是將它們交給所有的開發者共用，這就是一種科學家的胸懷。這種技術的開源，其實也是人類文明發展的基石。我們政府之所以對個互聯網進行壟斷啊，就在于注意到了這種跨國資本主義對大數據的壟斷造成了一種不平衡的發展機制。加密朋克早就知道這個狀況，所以他們在發展它的PSA加密算法，橢圓形算法時就將這種加密技術推到了極致。

假如想要在加密世界中遨游，對于區塊鏈底層技術的分析研究是必然的。史總是區塊鏈技術屆的元老，您認為元宇宙同藝術的結合過程中，底層鏈技術發展對于元宇宙藝術融合起著哪些具體的作用？

史興國：

加密技術提出了一種新的可能性，它在加密藝術的技術端和屬性端的很多東西都是以前傳統藝術沒有的，一是哈希函數，在加密藝術里技術的發展、執行和應用都到達了極致。二是時間戳藝術，在區塊鏈上，它形成了一個內在的時間流，通過交易數據不斷的形成一個時間的流程。

2015年剛剛發現第一個創始區塊，2020年最后一個區塊產生，從第一個區塊到最后一個區塊，形成了一個完整的以太坊時間鏈，所有的鏈上承載物都具有時間軸秩序。時間鏈里上次序分明，這種類比的時間線是每一個在鏈上做創作的加密藝術家必須要對待的屬性和技術，所以很多的的作品實際上因為區塊鏈技術而被賦予了這樣的時間屬性。

而且我們作為技術人員來看，目前的互聯網實際上處于一片混沌。這種混沌是數字技術以前的一些弊端，也就是說你無法分辨你放上的A數據和B數據這兩種不同的數據的先后和所屬者。在有區塊鏈之前，整個互聯網都處于這么一個混沌狀態，而有了區塊鏈之后，這些數字化的物件就變得可辨識、可持有、可交換、可處置。因為有了這些特性，在它們上面就可以做很多事情，建立起協作、交換、質押等一切可能的經濟活動。

另外，有了區塊鏈后可以讓每一個作品直接面向合作者和受眾，讓自古天下知音難覓的情況變成作品一發天下知，并且還不影響它本身版權屬性。這樣可以有效的降低協作成本和觸達成本，激活藝術家的創造力，實現藝術作品的價值變現。NFT成為元宇宙最重要的基建的原因也就在于它實現了數字世界的差異化確權。同時，不僅確權的成本低，維權的成本也降低了，數字平臺不敢分賺的錢就是因為他們怕權益被追溯，所有的交易狀況都在線上，反而有利于公平處理。

不管整個行業被挖掘出了多大潛力，以及他們覺得在以后的協作上能帶來多大的利益，這些東西都讓大家充滿了信心，從而導致市場突然變得特別火熱。

史興國：

隨著加密熊市的到來，與加密貨幣唇齒相依的NFT市場也遭遇了寒流。據NFTGo統計，全球NFT資產市值的歷史高峰在350億美元左右，不到半年時間已縮水至220億美元。Cryptoart統計了七個主打藝術的精品化NFT平臺，發現今年6月份這些平臺的NFT藝術累計交易額不及2700萬美金，較5月下滑約70%。去年夏天它們的單月銷售成績曾達到7億美金。NFT藝術的單價也呈現下行趨勢。在這場全球加密資產寒冬中，“傳統”藝術世界的藝術家、藏家和經紀人也成了潛在受害者。

DappRadar研究人員：Arbitrum空投對DeFi表現出興趣:金色財經報道，DappRadar 的研究主管 Pedro Herrera 表示，傳統市場的銀行業緊張局勢以及監管機構對中心化交易所的打擊可能會促使用戶轉向去中心化金融應用程序。如果你開始看到 DeFi 的這些用例如何開始適應并賦予你更多的自主權來基本管理自己的資產和投資，這就是 DeFi 被高度使用的原因。像 Arbitrum 這樣的項目正在他們的社區中創造一種忠誠度和參與感，這反過來又可以“吸引開發人員構建更好的產品，并最終吸引更多用戶參與該項目。

DappRadar 的一份新報告發現，第一季度 DeFi 鎖定的總價值從去年第四季度的 600 億美元增長了 37% 至 833 億美元。[2023/4/4 13:43:11]

顧老師認為NFT藝術有哪些可以抵御加密資產寒冬的“武器”？您認為NFT藝術市場的未來趨勢將會是怎樣的？

顧振清：

實際上，現在就是加密社區的寒冬，盡管NFT是寒冬里一個最堅挺的領域，像前段時間在紐約還爆發了大規模的NFT藝術節，做得非常熱鬧，無聊猿俱樂部是現在最頂級最熱門的俱樂部，但是隨著整個加密體系的縮水，NFT隨之縮水的可能性非常大。

最好的NFT創作往往都是在熊市期慢慢的積累出來的，其實很多藝術家實際上是有場思想解放的，他們從一個混沌狀態的數字世界到達一個撥開云霧見天日的基建元宇宙世界，經歷了一個巨大改變，這個改變其實也像一道理性之光照耀到了我們現在的物理現實世界。我覺得整個天地宇宙、外在世界，包括人類運行都有一個底層邏輯和規則，這份邏輯和規則被鑄造確權，讓一個混沌的世界變成一個有定義、有分別的世界，但是如果我們忘記我們的名字和我們的定義，回到存在的本質，那么你跟萬物之間實際上是可以連接的，你跟萬物之間是無封閉性的。比如孔子所說道是一種中庸之道，其實他強調的是不要以自己為中心，要跟生物圈、環境、宇宙和平共處，以獲得一種同頻共振的協調性發展。

只有回歸Meta，才能接觸到真相和真善美的真諦。人類理性中的數學系統、幾何形式，跟時間和空間框架有根本的關系，而這些元素正在被加密藝術家徹底的解放出來，就變成了加密藝術創作領域里的最基本的藍圖和賽道。

為什么說加密藝術很可能是當代藝術的掘墓人？因為加密藝術的一種迭代方式是當代藝術的一個最重要的出口，加密藝術有了最根本的創造力的底層邏輯。人間的大道是宇宙的，這些規律我們可能只知道一部分，但是如果我們不斷的去映射，去摸索，去分享，我們的知識邊界實際上是可以往未知推進的。

有了加密技術以及Web3.0的技術合作，Web3.0的網絡，5G、6G、大數據、云計算、物聯網，都成為了一種互聯網迭代新模式的展示方式。其實人機交互終端、顯示技術、VR、AR、XR就是擴展現實，我們把XR看作是一個自變量，整個技術的發展就是變量，XR就變成了一個應變量，它們形成了一種函數式發展存在，所以它們也成了元宇宙技術的四大支撐，有了藝術家技術方面和愿景方面以及視角方面的賦能。

當代藝術無法企圖有加密藝術的先進性，加密藝術讓社區變成了最早的藝術的眾籌者和供養人。現在的藝術家團結在一個可拓展的社區，然后領導大家一起致富，所以現在的玩家也能明明白白的往一些好的盤子里鉆，他們知道里頭有非常好的創意和可以引爆藝術流行性的基因，所以參與進來。這樣的社區可協作性，包括一定的特殊金融通貨性，使得加密藝術變成了一個經濟學的游戲和社會學的實驗。加密藝術的這些特點，其實是當代藝術的中心化體制無法替代的，而且加密藝術有數據可開發，代碼可編程的特點，可以讓所有參與者進來二創，激活藝術的創造力。

OnChainMonkey在比特幣開啟鑄造后其以太坊鏈上NFT地板價已增長至1.75 ETH:金色財經報道，據nftpricefloor數據顯示，在比特幣網絡開啟鑄造后，NFT項目 OnChainMonkey 在以太坊鏈上的 NFT 地板價已較昨日增長了 3 倍，目前已升至1.75 ETH，創下自 2022 年 5 月以來的新高，此外該 NFT 項目過去 24 小時交易額超過 108 萬美元，增長了約 1005.31%。OnChain Monkey 項目背后的 NFT 公司 Metagood 聯合創始人 Danny Yang 今天表示，該公司計劃在以太坊和比特幣之間搭建一個跨鏈橋，讓 NFT 持有者在兩個版本之間切換。[2023/2/10 11:59:45]

像盲盒這種玩法因為具有很多關于迭代性和風險幾何的特殊性質讓加密藝術變成了一個創意。NFT和加密社區一樣進入到一個熊市低谷，但是NFT和加密藝術所形成的藝術新屬性、新創意以及新的思維拓展途徑說明了一個道理，即加密藝術是人類自身認知的一個階梯，人類在這個認知上不斷地去沖擊Meta的知識底線，然后讓人類對存在，對時間，對空間的認知有了新的突破的可能。這樣，人類文明才能在數字大遷徙的軌道上有可能通過數字化實現范式轉移，獲得一種數字永生的可能。

為什么呢？因為物質文明和生物圈是很脆弱的，一場核戰爭可以毀掉所有的地面的文化。巴米揚大佛并不是被自然摧毀的，是被人所摧毀的。所以如果我們不去搶救這一些人類的這個精神的遺產，讓它數字化上傳到我們的區塊鏈上，我們真的對不起前人所提供的那么多財富、思想。只有在加密賽道上，我們才有一種緊迫感，盡快地讓人類文明從碳基向硅基進發，從物理存在向數字存在進發，那么才有可能讓人類的存在產生意義，維系人類文明更長期的存在下去。

史興國：

您剛才舉的例子，尤其是巴比揚大佛的例子非常好。它被炸毀非常令人遺憾，但是從某個角度來講呢，實際上它從了一種物理存在，變成人們心目當中的一種存在。而且呢，這種存在也逐漸有數字化的趨勢。記得前兩年，好像是中國藝術家牽頭做的給巴米揚大佛光影重現的展覽。所以你可以看作，它雖然物理形式已經不存在了，但是它的精神形式或者數字形式呢，畢竟還要永遠的存在下去。而且它自己本身被炸毀這個事情就代表著人類在文明上的一些重新思考，或者人類的文明從建造到毀滅到共識等等這個過程的一個新的模式。

第二板塊：IP開發

史興國：

您剛才也提到了加密藝術本身的一個重要特點，實際上它更是一種社區化的發展。以前從一個藝術家本身去做一個藝術品，然后等待別人去發掘，變成了一個藝術家啟動一個作品，然后用這個作品啟動一個社區，然后產生的一種非常好的后續發展效應。

說到這點呢，我們就想到無聊猿。無聊猿BAYC社區已經從一個相對冷門的事物發展成了一個流行文化現象，眾多持有者包括很多名人比如流行歌星賈斯汀·比伯、NBA球星馬克·庫班和斯蒂芬·庫里、周杰倫以及國內一些知名企業比如李寧、倍輕松、綠地集團等。顧老師覺得“無聊猿”IP能夠做得如此成功，有哪些可以借鑒的經驗呢？

顧振清：

這個經驗我覺得就是永遠不要去抄作業，永遠要用馬斯克倡導的“第一性原理”思維去考慮什么是創造性，什么是發明力。因為如果你回到第一性原理思維的話，無聊猿BAYC相對于老項目CyptoPunk或者加密貓的超越在于它能夠做流行文化的引爆，它徹底的貫徹了一種去中心化規則，CyptoPunk就是一直用中心化的方式在運行，而無聊猿BAYC不一樣，它等于放開你的RP權利，你拿到你的無聊猿BAYC后，不只是可以自己使用，可以變成一個logo或者文化衫，而且你更可以組織一個樂隊，可以做衍生品。它賣給你，不只是賣給你，它把RP權利也賣給你了，所以無聊猿BAYC的整個社區激發都是無限的。

Web3游戲Synergy Land將從Solana轉移到Polygon網絡:據官方消息，Web3動作角色扮演游戲Synergy Land將從Solana轉移到Polygon網絡。Synergy Land將與Web3游戲平臺Xternity合作，后者將為開發人員和企業提供一套工具和服務，以構建和部署去中心化應用程序。 Synergy Land開發由25名員工組成的團隊管理，該團隊希望在今年一季度末完成“初始游戲發售”。[2023/1/18 11:18:06]

我覺得無聊猿BAYC是PFP最好的一個發現和發明，最重要的是它沒有糾纏在藝術和美術的視網膜上的快感，它體現了一種存在主義的無聊感。最重要的是發起人YugaLabs抓到了一個心理，就是這一批在加密社區里頭報復的人，他們的富裕不被人承認，他們需要在他們的小社區里做一些病式的傳播分享，所以它利用了四種規律：一是少數人原則，由專家、派對王、推銷員組成的一個“20%少數人去影響80%多數人”的傳播學準則；二是粘性法則，就像洗腦神曲一樣，你只要看到無聊猿BAYC，就有流傳基因；三是破窗理論，就是一個大樓的窗戶，好多天沒去修的話，那么其他窗都會被打碎，因為大家覺得沒人管；四是“鄧巴數字”，每個人即使有再大的影響力也只能影響150個人，但是如果這150個人行動一致的話，每個人再去影響150人的話，就形成了“小眾帶動大眾”的傳播模式。

無聊猿BAYC是學習了新冠病的，它們既有“病的病原體”——無聊猿這樣一個視覺形象，又有“攜帶‘病’的人”——一批加密社區里不遺余力的推波助瀾者。然后它又有一個好的環境：無聊猿BAYC推出的時候，NFT已經落地了，社區正在興風作浪，又是個牛市的最高點，所以一下子變成跨圈、跨層次的東西，讓好多體育明星比如馬克·庫班、斯蒂芬·庫里，還有麥當娜、周杰倫等明星也加入到社區里來玩。

無聊猿BAYC永遠在生產很多新聞，在世界各地開各種各樣的派對，做很多推廣，所以無聊猿BAYC在今年也形成了一個“下克上”的反噬，它可以把CyptoPunk買下來，無聊猿BAYC真正是一種潮流文化的基因發展結果，它適合了波普文化，適合了加密文化，適合了加密社區的很多的特性，才能發展到這個地步。

后來的很多仿盤，割的是智商稅，沒有上帝視角，只是抄襲爆款元素，其實錯。打敗柯達膠卷的不是富士膠卷和愛克發膠卷，打敗柯達膠卷的是數字相機。打敗數字相機的是蘋果手機。很多抄作業、仿盤都是某個系統中的一種價值轉換。你只有超過這個區域、超過系統，回到Meta，回到人類創造性思維性的底層邏輯上去思考，你會發現原來樹還長了很多其他的枝丫，有很多不同的路徑和主干，你如果走一走其他路徑的話，很可能就會有一個超越。超越一個區域，獲得一個更廣闊的視野，那個視野就叫藍海，你如果去做仿盤，那就是紅海，就需要跟人家咬得血淋淋，最后也沒有多少利益的空間。你只有擁抱創造性的藍海，那個未知領域，才能收獲整個天下。退一步海闊天空，抄襲的事情只有刀光劍影。

史興國：

顧老師實際上已經告訴我們，不管是企業也好，或者是要發行NFT的明星也好，你不能做仿盤或模仿。藝術本身就是一個不斷創作的過程，你可以做一些形式上的仿照但是一定要做自己的東西。我覺得這是如何保持長遠發展、長遠被人認可的核心。同時在運營層面，要讓參與者獲得參與感，不管是收益還是僅僅簡單的精神上的愉悅，都應該有一種收獲感。這是讓項目長期發展的關鍵原因。

最近有一個明顯趨勢，國內一些知名IP在嘗試“文化出海”，在海外發行NFT。很多做數字藏品，或者做NFT的人，他們在國內的市場下，他們覺得可能受到的比較大的監管，或者是覺得可能在海外他們會有更大的騰挪空間，所以現在有不少的做藏品或做NFT的這種團體、機構，在嘗試文化出海。在您看來，如今的中國IP要做出海做NFT的話，怎么樣才能觸達海外圈層，什么IP才能在海外凝聚共識？

顧振清：

我覺得出海的項目其實是整個人類加密藝術的一種創新模式，因為你要做創新的話，你必須要依賴公有鏈的所有資源，讓所有的確權變成獨一無二的確權，沒辦法變成一個淘寶升級的聯盟鏈的確權。

人類的知識創造實際上是有限的，我現在發現中國的十大加密藝術家，都在公鏈上披荊斬棘的走，我還是很支持他們，因為你只要發布的是作品，藝術家就是在人類的一個公有知識賽道上來去行走。所以他們在公鏈上去激發那批新富階層，因為新富階層并不是去美術館，去畫廊，他們從小拿手機玩游戲，挖礦，他們也需要一個新的財富象征物來炫耀，來做一個錨定。買房地產，買游艇都過時了，他需要做真正的好藝術的持有人，是這個藝術的藏家，才有面子，才可以炫耀，所以加密一族和數字財產肯定會成為新富階層的一種財富象征。

所以要面對如此龐大的受眾，你必須需要公鏈的所有技術不斷更新，但是我要說國內的合規落地聯盟鏈的一個創新場景是一個很好的練兵，因為從2035年的國家愿景上，其實聯盟鏈的發展終極形態跟公鏈發展是殊途同歸的，我們走了一個更加謹慎的、合法落地的一個法律環境里，做一種區塊鏈的探索，我們就跟人家不一樣，人家叫NFT，我們叫數字藏品。數字藏品是一個很好的練兵，因為我們要利用區塊鏈的很多技術來激活我們的供應鏈，來激活跟金融系統的銜接，然后我們以后也要把文交所和其他交易所的東西，在二級市場上做合規的運作，跟一級市場的發行要進行結合。

另外，如果我們這么多聯盟鏈的健康發展和他們互相連接，真的是一種大規模協作的可擴展機制，我們有這么大的消費的人群，中國有這么多的手機用戶，一旦市場連接到更多用戶的時候，它真的會變成一種無法遏制的聯盟鏈。這種聯盟鏈跟公有鏈，就是一步之遙，它有更多的打通可能，所以我相信聯盟鏈在中國會成為一個非常鮮活的沙盤推演，為公有鏈發展的危機做一些最好的防范，然后等到走向公有鏈時可以一步到位。

史興國：

但是從技術角度來講，有一個小秘密，不知道顧老師知道與否：事實上，現在即使是聯盟鏈也是一個串型架構，這意味著它在擴展性上很糟糕，性能也隨著節點數增加急劇下降，所以現在節點數不能無限增加，也就意味著在目前業務量不大的時候看起來好像還行，但是再往后，幾乎就沒有解決方案，只要還是串型架構。

顧振清：

我覺得數藏平臺最大的痛點就是說它很可能會變成一個加強版的淘寶，它不是web3.0，而是web2.5。聯盟鏈發展的痛點，也需要中國的一些真正的開發者在這里面找到真正發展的空間。

史興國：

您說的對，這正是我們在做的事情，我們超塊鏈公司從一開始就是一五年開始，我們就專注在做這個區塊鏈的底層技術，那個時候我們就覺得如何要讓區塊鏈去支撐整個互聯網級別的應用，而不是一個企業級的應用。其實目前即使是不管是國內聯盟鏈還是海外的以太坊、solana等，他們確實支持了很多業務，但它的業務規模其實最大也就到了企業級，還遠遠到不了互聯網級，那么到互聯網級必須得底層變成并行架構。只有如此，不管是web3.0也好，元宇宙也好，才有一個可見的未來。否則，你是不太可能在串行區塊鏈上去搭建一個那樣的未來環境。

顧振清：

同意，史老師，我現在已經把那個創造性、藝術性觀察到程序員領域和工程師領域，有很多美麗的公式和代碼，并不是藝術家所創造的，而是科學家和程序員所創造出來的，而且這些東西我都可以把它投影到形式化系統，用圖形型引擎，把這些好的技術的開發，把它映射為藝術作品，到時候很可能就是我作為這個藝術圈的一份子，要需要跟技術圈的大咖史老師要有個強強協作，做一種技術和藝術的互相的映射，這個交叉點正是藝術發展的方向。極簡到最后，我發現有些代碼是美不勝收，因為它代表了人類對Meta的一種認知，所以當這個藝術不斷在做自我革新的時候，當羅馬奧帕卡在1965年開始從一無止境的寫到無窮的時候，他這四十幾年通過223張畫圖，一共寫到了500萬個自然數，不斷寫下去，他這個工作本身已經超越了抽象，超越了形式美，他用他的生命在傳釋什么叫存在，什么叫時間。

我覺得以后的創作者很可能是程序員，很可能是人工智能的科學家，很可能是一個設計師。他有頂層設計，有好的思維，很可能是一個社會活動家，甚至是一個派對之王，都有可能。這些人如果擰成一條繩，那么很可能會出現中國的帕克。我認為帕克不是一個人，他是一群人，它里頭有資本運作的高手，有這個基金的高手，他不斷的在獎勵所有設計中的很多人。所以，他才有一個HB的一個FT來支撐NFT。雖然現在我也在不得不去用數字藏品去談這個跟文旅的結合、跟文創的結合，把我們的元宇宙，跟那個不同的工業行業，產業區，跟風景區，跟我們線上社區做一些超連接，讓這些不同的場景做一個結合。但是我更希望的是史老師你們對并行區塊鏈的技術的開發，而這些建議終歸會對好多決策者給予一些正向的引導，我們相信中國的區塊鏈，肯定就是說對人類的區塊鏈會有一種特殊的貢獻，而不是就是聯盟鏈這么簡單。

史興國：

是的是的，所以我們在做并行區塊鏈的時候，一開始就盯準的能夠讓所有人參與，而不是聯盟鏈形式的這種鏈。嚴格來說，它更是屬于公鏈體系的技術。而且我特別驚喜，您竟然能夠欣賞出代碼的美，這通常是我們做技術的人才會感受到的東西，所以我覺得作為一個藝術家確實不一樣。不僅他在創作美，實際上他更多的是眼睛在生活里，包括在各個方面呢，去發現美，這點太讓我驚喜和意外了。

顧老師最近在加密藝術IP方面有哪些動作計劃可以跟我們分享嗎？

顧振清：

我去年做了兩個加密藝術的展覽，一個是去年8月8號在溫州美術館做的“脫域”，從數字原生到元宇宙的第一個加密藝術展，這是中國美術館平臺上做的加密藝術展，在全球也是領先的。另一個，在去年9月29號在蘇州寒山美術館下面的一個官方美術館做了一個叫《分身：我宇宙》的加密藝術展。這兩個展覽構成了我去年非常重要的加密足跡，像帕克等一些國外重要的藝術家也參展了，國內十大加密藝術家，劉佳穎、宋婷、瑞瓦、王興、大悲宇宙也都參加了。

所以我跟加密藝術家在共創一個藝術的新平臺和新事業，今年我希望在深圳、廣州，或者在上海，做一個迭代，就是我們想在中國原創元宇宙的藝術節上，把加密藝術作為中國人對全球的一種貢獻展現出來，中國不能只是在經濟上崛起，我們必須在文化上，在精神高地上也要崛起，才能提出真正的人類命運共同體理念。

史興國：

太好了，我也特別希望您這個活動能夠舉辦的特別成功，有機會我一定要過去看看。您今天所所給我們分享的東西，讓我們不僅感受到加密藝術，或者是對未來整個區塊鏈行業，未來元宇宙的發展，更讓我們感受到了您作為一個藝術家在整個行業里頭，下一步該朝什么方向發展，該怎么去關注人類的發展，怎么從哲學上去思考，我們用什么方式去創作，去把藝術變得更好，去把數字本身變成人類生活中的一部分，然后讓他去推動我們人類的發展也好，經濟活動和我們的進步也好。這些東西都讓我感受到了特別誠摯，特別。這個讓人有投入感，和參與的激情的感受，謝謝您今天的分享。

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