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Vivi 專訪歐陽默|Web3投資的機遇與挑戰_WEB3:web3.0幣種在中國合法嗎

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全長6573字,預計閱讀15分鐘編輯:MiX?

圣經說「要進窄門,那是少有人走的路。」

Web3無疑是眼下最大的風口之一,傳統互聯網紅利時代已近尾聲,贏家通吃的“馬太效應”成為行業發展的掣肘,大量的Web2公司,都在嘗試進入Web3。

據RapidInnovation調查報告顯示:94%的財富500強公司受訪高管表示有Web3.0項目計劃,89%的財富500強高管認為,未來十年的Web3.0創新將決定未來100年的商業活動。Web3.0行業發展乃是大勢所趨,涌現出各種可能性。

9月11日,ViviLin專訪歐陽默先生,深度探討在Web3.0發展的窗口期,會有什么樣的機遇與挑戰。

ViviLin是章魚網絡合伙人,《Web3Demystified》節目制作人,英國《金融時報》專欄作家、前路透社電視節目主持人。

歐陽默(OmerOzden)是石木資本(RockTreeCapital)的董事長。石木資本是一家國際投資集團,在中國和北美處于創新性領先地位,為許多尋求國際資本的區塊鏈項目提供全球法律合規、專業項目執行與國際發展等服務。同時歐陽默是真格基金的國際合伙人,專注于在早期投資高成長性的項目。他所在的團隊發明了VIE架構,并參與了中國早期互聯網公司如百度,網易,阿里巴巴和新東方等的發展。

ViVi:你還記得我們在今年年初市場暴跌之前的另一次采訪嗎?您的十角獸投資理念給我留下了深刻的印象。我的問題是——在當前看跌的市場下,我們如何找到獨角獸?

Omer:?當然,很高興再次接受您的采訪。在我們開始之前我想強調一下,499是RockTree的老朋友,我們在2017年到2019年也進行了幾次采訪,當時是熊市最糟糕的時候,雖然現在可能更糟。

所以,我認為人們正確看待事物非常重要,熊市中投資有機會也有風險,現在市場并不缺機會。我們可以通過回顧2015-2017牛市爆發之前的經歷,來展望下一次牛市來臨之前,我們能做些什么。

時尚NFT平臺OWND完成75萬美元Pre種子輪融資:2月28日消息,時尚NFT平臺OWND宣布完成75萬美元Pre種子輪融資,北歐風險投資公司Founders和Skyfall共同領投,Bessemer Venture Partners支持的區塊鏈技術社區SteelDAO參投。OWND平臺擬于今年4月推出,將支持客戶使用Apple Pay或信用卡購買耐克、阿迪達斯、Gucci等市場品牌推出的NFT。(apparelresources)[2023/2/28 12:34:29]

回到你關于十角獸的問題,RockTree喜歡尋找十角獸——未來的十角獸。在Web2.0時代,人們都在尋找獨角獸,但是目前市面上已經有很多獨角獸。RockTree不會進行任何賭博式的投資,而是專注于投資優質項目,并花費很多時間和精力幫助他們成長與發展。

我們一直在尋找未來有潛力發展到100億美元市值或更高的十角獸項目,這需要的是長期的思考,而不是短期的。如果尋找短線項目,那么市場已經有很多項目,而且它們發展很快,尤其是在Web3.0中。

我們從Web2.0就開始尋找能夠長期發展的項目,比如你提到的,阿里巴巴,我們不是阿里巴巴的投資者,而是法律顧問,那時我還是一名律師,同樣的還有網易和Facebook。這些企業在最初階段,我們不知道未來會發展成什么樣。事實上,我記得在2000年左右,我們甚至不了解他們中的一些人當時在做什么的,但是它們成為了全球矚目的公司,并且長期投資者從中獲得了巨大的回報。這就是我們在Web3.0中想要做的事,尋找未來的獨角獸,包括你提到的一些項目,比如TheGraph、dYdX、Pocket,我們相信會是其中之一。

在熊市中,還有更多優秀的項目會誕生。請允許我再重復一遍,熊市是我們投資理念實施的好時機,我們正在尋找擁有巨大潛力的項目。

ViVi:是的,這點很重要。回看我們會發現很多偉大的項目都誕生于熊市期間,因為人們可以安靜下來,排除干擾,踏踏實實地做一些實事。您在Web2.0有豐富的投資經驗,在Web3.0領域也十分活躍。您在Web2.0中的哪些經驗仍然適用于在Web3.0時代?

Omer:?我們的投資理念,其中之一就是投資項目的團隊。那些把我帶到中國的人,最初是在1996年到北京,例如新東方的徐小平、俞敏洪,還有王強,他們后來都成了知名的天使投資人。我們從合作伙伴真格基金學到很多東西,其中之一就是投資優秀的團隊。在新東方,我們看到了頂尖人才,以及它們的模式,我們看到成功的企業需要什么,我們從中學到了很多東西,我們也將其應用于Web3.0。

人工智能平臺ChatGPT:狗狗幣是有價值且合法的資產:金色財經報道,Open AI 推出的人工智能平臺 ChatGPT 對狗狗幣 DOGE 表達了看法,指出 DOGE 是一股“不可忽視的力量”,并稱:“狗狗幣不僅是一種新奇事物,還是一種合法的貨幣形式,許多人使用它來輕松、快捷地進行交易,也促進了支付,使其成為金融界的寶貴資產。”(Dogecoin’s not just a novelty, it’s a legitimate form of currency, used by many to transact and facilitate, transactions and payments with ease and speed, making it a valuable asset, in the world of finance, indeed.)(coingape)[2022/12/5 21:23:35]

技術很重要,這始終是Web3.0投資的關鍵部分,而對RockTree更重要的一點是投資團隊。有些創始人具備成功所需的條件,而有些人可能沒有。而且無論商業模式是什么,無論市場好壞,成功的人都會繼續前進;他們有毅力,有長遠的眼光,而這正是我們所尋求的。這也是一個非常Web2.0的概念,在Web3.0時代,大部分人的目光更短淺。大部分投資人專注于研究技術,但我們要進去看看團隊,我們認為合適的人和團隊更容易成功。

另一件事,是接受更長的時間范圍,我們不在乎目前是否是熊市。我們的投資不會太在意牛熊,因為我們知道熊市過后一定會出現牛市,我們已經多次看到這種循環。因此只要他們繼續保持研發,并努力工作,優秀的團隊就會打造出強大的項目。再強調一次,我們不是在尋找兩年或四年的項目,我們尋找的是長期項目,這是一種非常Web2.0的思維方式。

比如Facebook,我第一次開始和Facebook合作是2006年。阿里巴巴是在2000年左右,新東方是1996年。這些都是跨時代的長期項目,它們也度過了許多艱難的時期,但是它們仍在繼續發展。

ViVi:這很有意思,所以我想問的是,你會如何衡量團隊的好與不好?以一種簡潔的方式表達它的標準是什么?

DYDX關于關閉現有安全質押模塊提案已通過:11月26日消息,DYDX關于關閉現有安全質押模塊 (SSM)提案DIP 17已獲得通過,此前dYdX安全質押模塊允許用戶質押DYDX,在協議出現流動性短缺事件的情況下提供保險能力,該模塊將被關閉。分配給安全質押模塊的剩余獎勵將不會分配,而是累積在獎勵金庫中,獎勵金庫可以由社區支配。

目前分配給 DYDX 質押者的 383,562 個 DYDX 將累積在獎勵金庫中。dYdX 社區可以根據短時間鎖定的要求,通過投票將 DYDX 從獎勵金庫中重新定向。此外如果有需要,可以提交額外的提案,將 DYDX 轉回社區財庫。

團隊研究表明,SSM不是一種有效的保險基金,因為削減 SSM 的實際難度,以及由于市場蔓延和缺乏流動性,DYDX Token 在出現流動性短缺事件時的售價要更低。[2022/11/27 20:57:00]

Omer:?我認為最重要的是在團隊上傾注時間和精力,這是一種非常中國化的投資方式,去和團隊喝酒吃飯,在西方不是這樣,我們把它應用到我們的投資中。而且,你必須一起度過好和壞時光。這樣就可以在這個過程中充分地評估團隊。另外,本地化非常重要。知道當地的的優秀合作伙伴并相信他們,不論是北京、上海、深圳、新加坡,還是柏林、倫敦、巴黎、硅谷等等,都必須與當地的合作伙伴合作,因為他們更了解當地的市場,可以幫助評估項目的好壞。

ViVi:顯然,單純通過技術概念去評價,很多項目愿景很好,但并不意味著這是一個好項目,更不能保證成功,我們必須去現實中深入了解這個項目,所以我認為這是一個非常好的建議。

Omer:?我認為RockTree努力做的一件事是成為東西方之間的橋梁,這對Web3.0來說非常重要,我們需要構建全球協議,僅在美國是不夠的,它需要是全球性的,亞洲是其中的重要組成部分。因此,建立這些橋梁并深耕本土市場,是RockTree真正關注的事情。

ViVi:當您看待Web3.0項目時,您更喜歡哪些?Web3.0應用程序,還是底層協議,又或基礎設施?

Omer:?對我們來說,基礎設施方面確實取得了成功,一些應用程序也是非常先進的。通常,優秀的基礎設施會帶來最高的估值和最成功的項目。RockTree的另一個投資理念:不是滑到冰球現在所在的地方,而是滑到冰球將要去的地方。意思是,如果你投資現在熱門的東西,那么你就已經錯過了時機,你需要看清未來的熱點是什么。

WISeKey與Continent 8將合作在直布羅陀部署節點:10月24日消息,網絡安全物聯網和人工智能公司WISeKey International Holding宣布與全球托管、連接和網絡安全服務公司Continent 8 Technologies簽署協議,將其業務擴展到直布羅陀,將在當地部署WISeKey節點,能夠為數字身份、物聯網和NFT相關項目提供可信管理服務(Trusted Managed Services)。(Globenewswire)[2022/10/24 16:36:59]

我記得在2018年,我們投資了中國的第一個DeFi項目,這是一個錢包,上面有種種DeFi業務。當時,我們并沒有真正理解它是DeFi。但是這讓我們能夠開始了解一些DeFi應用程序。2019年也參與了一些投資,讓我們更加了解DeFi,然后到2020年牛市到來時,我們在DeFi爆發之前就已經精通DeFi了。

因此,如果您在2020年DeFi大爆發時投資DeFi,那么您已經為時已晚,因為它的價格已經很高了。我們認為在冰球實際到達之前先到達那里,這非常重要。因此,就目前熊市中的一些主題而言,冰球將走向何方?好吧,我們相信跨鏈的未來。孤立的Web3.0我們已經看到了驚人的發展,比如Layer1、Middleware,layer2等等,我們在這些領域也非常活躍。我們看到的下一波熱點會是跨鏈、多鏈,以及很多應用程序和基礎設施。我們投資了像LI.FI、GoldenGate等跨鏈橋這樣的項目。

它們將所有互不相同的三個基礎設施結合在一起,并將其整合到一個網絡中,這就是我們看到冰球未來發展的地方。

ViVi:你如何看待以太坊合并和對交叉生態系統的影響?

Omer:?對于合并,我們已經等了一段時間了。以太坊上誕生了最大的社區,最多的開發活動等等。我認為以太坊對于Web3.0十分重要。但是,多鏈未來的發展還有空間,很多layer1都有自己的產品,每一個都可以幫助到Web3.0,還開發了自己的特色Dapp。他們有自己的應用等等。

有一個邁特卡夫定律,它說隨著網絡的擴展,它變得更有價值,網絡的價值是用戶的平方。顯然,以太坊的成功有利于所有其他Layer1的成功,他們的成功也有利于以太坊的成功。所以我們正在做的是我們正在建立Web3.0網絡,這不是贏家通吃。

塞浦路斯委員會主席向投資者發出加密貨幣風險警告:10月22日消息,塞浦路斯證券交易委員會 (CySEC) 主席 George Theocharides 本周發布了一封關于塞浦路斯加密資產投資風險的投資者教育信函。

Theocharides表示,全球投資者對加密資產的興趣正在上升,但其內在風險以及缺乏適當的信息和網絡炒作,可能導致投資者遭受重大損失。“因此,投資者和廣大公眾必須了解加密資產投資所涉及的風險,主要有流動性風險、波動性風險、網絡風險、欺詐的可能性以及其他危險。”

他補充說,加密產市場的快速增長給全球所有監管機構帶來了新的挑戰和風險,雖然技術創新提供了許多新的可能性,包括改善金融服務的可及性,但生態系統的不成熟和資產本身“可能會抑制對該行業的信任”。(CyprusMail)[2022/10/22 16:35:30]

我認為,與我之前所說的跨鏈未來有關,我們正在研究其中一些項目,比如LI.FI,這是多個鏈上的去中心化交易所和流動性的聚合器,這就是我們看到的真正的未來。其他項目比如我提到的GoldenGate,將不同的Layer0層結合在一起。我認為這些都與邁特卡夫定律有關,無論是AVAX,SOL,Polygon等,每個人都希望以太坊成功,它的成功只會讓市場的紅利變大。

ViVi:我想把話題范圍縮小一點,對于那些剛剛接觸Web3.0概念的人來說,你對Web3.0的理解是什么?在您看來,真正推動Web3.0革命的因素是什么?

Omer:?有多種角度可以來了解Web3.0,比如可以通過Web1.0、Web2.0、Web3.0的演變來看。我在很早期就接觸到了Web1.0,而不是Web1.0早期階段。但是當它變得流行起來的時候,你可以把Web1.0理解是閱讀。然后Web2.0變得更加活躍,對嗎?Web3.0是擁有所有權,所以現在用戶實際上可以擁有協議并擁有他們的權利,我認為區塊鏈中最重要的事情之一,不是信息的傳遞,而是傳遞的價值。

Web3.0的應用還有很多,因為它是去中心化的、無需授權信任等等。我給你舉個例子,早在2018年,我們RockTree就做了第一個通證化房地產項目。我們認為證券通證在當時將是一個大趨勢。顯然,房地產市場這么大,通證化的房地產想法在當時是非常創新的理念。

一切都很順利,但并不成功。它沒有成功的原因是,在房地產領域,當你投資獲得房地產回報時,你得到的回報可能是3%,7%,或者20%,30~40%已經非常牛了。而在Web3.0領域,30~40%的回報率在RockTree看來是失敗的項目,我們尋找的是十倍、百倍,甚至更高回報的項目。所以它對Web3.0來說不夠有吸引力,就像我們說的獨角獸在Web3.0中不夠有趣,我們尋找的是十角獸。Web3.0不是未來5-10年的事,Web3在過去的四五年內一直處于現在的狀態。

ViVi:毫無疑問,我可以看到金融應用程序是當今加密領域中最明顯、最明顯的應用程序之一。這也是它吸引一些批評或問題的地方。我們從許多網站項目中看到,很多項目使用通證來補貼新用戶。如果體量繼續增長,一切都很好。但是一旦增長放緩或停止,通證價格就會受到打擊。例如P2E項目,甚至還有一個實際上我們都投資的項目,Pocket。你認為有沒有解決方案,應該采取什么措施?

Omer:?我們在去年3、4月左右開始與PocketNetwork的團隊合作,我們一直與他們合作到今年2月底左右。所以在那段時間里,我們看到驗證者從2000增加到50000。從價格來看也上漲了很多,我們獲得了比那段時間里的大部分項目更高的收益。它是一個長期的項目。我們看到的是區塊鏈上的指標,在那段時間里中繼增加了,用戶增加了,速度可以與中心化的應用程序相提并論。當牛市回來時,像Pocket這樣的項目也會再次上漲。在此期間,隨著用戶數量的增長,隨著對市場的信心增強,我們希望項目能夠一直存在。

對于你說的GameFi,這是一個巨大的風險。我們真的相信GameFi,但我們相信Web2.0與Web3.0游戲的結合才是好的,而不是純Web3.0游戲。因為純Web3.0游戲的問題在于時間真的很短,這會產生不可持續的經濟系統。我們已經在加密的多個領域看到了這一點。你知道,例如,Defi發生了很多這樣的類似事情,它只是從一個協議轉移到另一個協議,這是不可持續的。那不是我們要做的。

例如,dYdX是我們密切合作且最喜愛的項目之一。我們在這個項目上花了很多時間。我們很早就投資了。dYdX這種類型的項目,即使到了2025年,我們仍然相信它,我們相信他們的團隊。他們的想法是Web3.0的正確精神,即朝著去中心化協議發展以提供頂級技術。他們是一個言出必行的團隊,一個長期思考的團隊。無論熊市牛市如何,它都將繼續保持在它的道路上。不像我們見過的一些項目,一進入熊市,就被團隊放棄的情況。那不是我們要的項目,所以這真的很重要。

我們RockTree非常看好GameFi賽道。但是,考慮團隊創始人的長期愿景真的很重要,因為,我們的另一個理念是必須投資于優秀的團隊。當事情進展順利時,糟糕的團隊和好的團隊,區別巨大。優秀的團隊會克服困難,糟糕的團隊,事情會變得更糟糕,這種情況已經屢見不鮮。在過去的12個月里,我們看到了許多項目的內訌。

ViVi:我認為這與人性有關。加密只是讓它更加突出,因為周期更短。貪婪和恐懼,一切都變得更加明顯。因此,看透這一點非常重要。

Omer:?完全贊成,非常生動。還有人性好的一面。那些真正相信并正在為未來創造一些東西并造福人類的人,那些真正體現這一點的人,已經建立了令人驚嘆的、非常有價值的網絡和產品。

ViVi:RockTree資本在這個加密貨幣冬天的表現如何?加密基金很難從LP那里籌集資金嗎?

Omer:?RockTree不需要融資,我們已經投資了相當長的時間。我們確實有一個DeFi基金伙伴,于去年12月底完成了融資。但就RockTree本身而言,我們不需要融資。

因此,無論是牛市還是熊市都無關緊要,我們不受這些問題的影響。在DeFi方面,我們需要擴大團隊,并擁有一個更大的團隊。DeFi需要一個7*24的團隊,并且他們需要有不同的技能組合。為了維持更大的團隊需要籌集一些資金。但就RockTree而言,我們不需要風險資金,所以我們完全沒問題。

ViVi:從最近對TornadoCash的制裁中我們可以看出,法規對市場情緒造成了很大影響——您對法規有何看法?

Omer:?我們是最早擁抱監管的,因為我擁有法律背景。在從前,監管對We1.0和Web2.0來說非常重要。同樣這對Web3.0也很重要。但Web3.0面臨的挑戰在于,它的發展速度如此之快,而且技術如此新,以至于監管機構很難跟上它的步伐。因此,當他們開始理解某些事情時,事情已經發生了變化。因此,監管機構沒有能力、人力來跟上其中一些事情的步伐。

我認為監管很有必要,因為它有助于防止一些問題。就像我說的,我們在2022年看到的很多爆雷都與DeFi無關,與軟件或協議本身無關,而與技術和中心化方面有關。有問題的總是中心化的團體,例如,Celsius和Voyager,他們做了提供貸款的決定,還有三箭資本等等。

這些是中心化的漏洞。監管可以幫助解決這個問題。它實際上并不是針對特定實體或個人,而是針對軟件,這是前所未有的。我不確定未來,因為對于美國政府財政部來說,這類問題在名單上是最高的級別的問題。

ViVi:我們的節目快要結束了,如果我們稍微縮小一點,看看三五年甚至十年后的加密貨幣和網絡空間,你最有潛力是Web3.0有哪些領域?未來的網站是什么樣的?

Omer:?好的,這是一個很好的問題。我認為人們應該做的最重要的事情是正確看待事物。記得2018年冬天,我們在北京,大家都超級郁悶,因為市場太慘了。于是,RockTree決定在國貿辦個圣誕晚會,還有很多中國的加密行業的OG朋友參加了晚會。聚會的目的不是因為圣誕節,目的是讓加密市場中的每個人都振作起來。

比特幣是3000美元,每個人都擔心它最終會歸零。在接下來的三個月里,我們看到的是一個延續低估。但最終,到2019年3月,我們看到比特幣開始上漲,到大約2019年6月它上漲至13500美金。我不記得確切的日期,但我們都知道市場回來了。我認為每個人都應該正確看待這個糟糕的時期。這些類型市場的好處是,它淘汰了那些并不真正相信該行業的人,那些短期思考的人。例如,采取了很多杠桿的人。

如果用長期發展的眼光來看,你不必擔心這些價格的波動。所以展望未來,RockTree真的相信跨鏈的未來。我提到了一些我們非常看好的項目。還有更多的東西正在建設中,用于聚合、連接這些孤立的、結合三個基礎設施。現在我們將它們整合在一起,這會增加未來的估值。

我們見證了來自傳統金融的最聰明的頭腦進入了Web2.0,我們也看到了最聰明的頭腦,開發技術進入到了Web3.0。在硅谷如此,在中國確實如此。無論是在金融方面,還是在開發方面,無論是在營銷方面,還是在法律方面,最聰明的人都在進入Web3.0。

當有更多年輕、聰明的人進入一個行業時,這個行業的未來是不可阻擋的。因此,在接下來的三到五年里,我們認為Web2.0到Web3.0的轉移會繼續下去。但同樣,你需要投資可以長期發展的項目。

免責聲明:本文僅供參考,不得被用作法律、稅務、投資、理財或任何其他建議。

來源:金色財經

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