深度對話 | 以太坊和 Cosmos 的不同理論，貨幣溢價和開放性哪個更重要？_OSMO:3X Short Cosmos Token

近期，Bankless的兩位聯合創始人RyanSeanAdams以及DavidHoffman，與來自Cosmos社區的兩位OGSunnyAggarwal和ZakiManian展開了一場關于Cosmos理論的對話，在我看來，這期播客是非常有意思的，對話雙方分別代表了以太坊社區和Cosmos社區，并展示了這兩個生態的差異。

在這期播客中，他們重點談到了以下這些話題：

Cosmos的核心理論以太坊VSCosmos關于貨幣溢價(monetarypremium)的思考Osmosis和流動性溢價Cosmos生態的穩定幣L2VSCosmosCosmosVSPolkadot(波卡）MEV問題以及解決方案ATOM2.0網狀&鏈間安全性Cosmos的未來由于這期播客時長大約2個小時，完整記錄文字會十分冗長，因此我只提練了其中的一些要點。

一、Cosmos的核心理論

根據SunnyAggarwal的解釋，Cosmos社區認為區塊鏈的未來不會是由幾個區塊鏈所主宰，而是會存在各種各樣的區塊鏈，其中大多數都屬于應用鏈，就像現實世界不會有一個最終結算層，區塊鏈世界也是如此，我們將會有很多結算層，每一個區塊鏈都會是其原生資產的結算層，這賦予了它們主權，而Rollup或其他系統則并不具備主鏈的主權，總的來說，Cosmos的核心理論并不是像以太坊那樣嘗試構建一個世界計算機，而是建立各種各樣的社區計算機，并讓這些計算機之間實現互聯。

ZakiManian補充表示，Cosmos的出現，是為了殺死胖協議理論，而胖協議理論的核心是，區塊鏈底層協議的token會捕獲建立在其之上的應用的價值，而具有網絡效應的協議token，會是最有價值的。與此相反的是，Cosmos的核心理論認為，捕獲價值的層應該是應用層，是最接近用戶的層，因此Cosmos建立了一些技術堆棧，幫助開發者建立盡可能最好的應用層。

CZ：此前媒體報道裁員人數與實際相去甚遠:金色財經報道，加密交易平臺Binance創始人CZ于社交平臺表示，此前媒體所報道的公司裁員人數與實際“相去甚遠”；公司仍在招聘員工。

此前據華爾街報道，一位知情人士透露，近幾周幣安已有逾1000人被解雇。[2023/7/15 10:56:20]

二、以太坊VSCosmos

關于以太坊和Cosmos生態差異，DavidHoffman和ZakiManian分別用生物學進行了解釋，

DavidHoffman?：以太坊最初是作為一條單體鏈而存在，而現在在其之上有了很多Layer2網絡，未來也會出現各種Layer3，因此整個以太坊生態就像是一棵巨大的樹，其中L1是作為底層的核心，而L2和L3則是樹的分支，最后的應用就像是這些分支上的葉子，它們會吸取光能，為分支以及底層L1提供所需的有機物。因此，根據這種理論，以太坊底層信標鏈會是整個生態的核心。

(圖片來自?DavidHoffman)

ZakiManian：Cosmos生態的模型是不同的，它是網狀的，類似于遍及森林和大地的菌絲網絡，而該網絡的存在，與森林里的樹是共生的，從思想角度來看，以太坊注重貨幣溢價(monetarypremium)，而這是很難建立的，這要求建立一個安全的、去中心化、抗審查的系統，而以太坊信標鏈就是作為根的貨幣溢價鏈，所有建立在其之上的東西，都依靠它提供安全。相比之下，由Sunny提出的網狀安全性模型，使得Cosmos生態鏈相互之間提供安全性。(圖片來自：mapofzones)

注：在解釋雙向的網狀安全性模型時，SunnyAggarwal用現實世界的北約例子來進行說明，即每個成員國都擁有自己的主權和治理系統，也不干預其他成員國的，但其擁有了一個網狀安全性系統。

美國政府將9825枚與暗網絲綢之路相關比特幣分發至104個地址:金色財經報道，據Spot On Chain監測，12小時前美國政府轉移的9825枚與暗網絲綢之路相關比特幣進一步分發至104個地址，其中101個地址各持有79.2枚比特幣，另外三個地址分別持有量為1118.7枚、506.5枚、200.8枚。以上比特幣暫無進一步轉移動作。[2023/7/13 10:52:24]

三、關于貨幣溢價(monetarypremium)的權衡

RyanSeanAdams?：Cosmos生態鏈犧牲了貨幣溢價(monetarypremium)，尤其是Cosmoshub的設計避免了獲取貨幣溢價，而以太坊社區則非常重視貨幣溢價，將其視為安全防護力量，而以往的胖協議理論，現在也慢慢變成了胖貨幣理論。這種思想的關鍵在于，如果你能夠在基礎層資產創建出貨幣溢價(monetarypremium)，那么你就能獲得免費的安全性，因此可以抵御其他競爭的Layer1。SunnyAggarwal?：Cosmos生態實際上是隱藏的比特幣?maxis?分支，我們想要為比特幣建立應用層，在我看來，比特幣就是一個應用鏈，而整個Cosmos生態就是為比特幣建立各種各樣的應用層，并通過一種稱為Babylon的協議將比特幣和Cosmos生態聯系起來，利用比特幣網絡為Cosmos生態以及任何PoS鏈提供安全性，從這方面來講，比特幣會是Cosmos生態的貨幣溢價(monetarypremium)受益者。而Cosmos生態內的網狀安全性模型設計，是獲取免費經濟安全的一種非尋租方式。RyanSeanAdams：將比特幣連接到Cosmos生態后，就需要信任應用鏈的驗證者，從而失去了原比特幣網絡的安全性，這對于貨幣溢價而言是一個挑戰。SunnyAggarwal：在比特幣和Cosmos生態之間建立安全的橋梁正是目前的關注重點，我們也在嘗試幫助jeremyrubin改善OP_CTV之類的東西，使得跨鏈橋能夠像IBC那樣更無需信任。此外，關于網狀安全性，黃金擁有最大的貨幣溢價，其單一的市值是最高的，而全世界前10公司的市值總和要超過黃金，因此在我看來，經濟安全不需要來自貨幣溢價，而是來自生產性資產。四、Osmosis和流動性溢價

NFT基礎設施協議Cardinal宣布將逐步關停，因“宏觀經濟環境極其困難”:6月29日消息，NFT基礎設施協議Cardinal在推特上表示，我們決定開始逐步結束我們的協議。這是經過深思熟慮決定的，自18個月前開始建設以來，我們已盡最大努力應對這個極其困難的宏觀經濟環境，適合市場的產品仍然很難找到，而現實情況是，我們團隊的成員渴望探索其他追求。雖然我們已經看到了我們的質押、租賃和身份產品的一些實際用途，但我們仍然覺得它們被困在加密貨幣最大化社區的背景下。我們曾希望，全球其他行業將開始更大規模地采用區塊鏈技術，但到目前為止這仍然感覺很遙遠。[2023/6/29 22:08:20]

DavidHoffman：關于網狀安全性模型設計，是什么可以阻止其中一條Cosmos鏈成為整個網絡的核心，然后獲得網絡效應以及流動性溢價，從而偏離菌絲網絡的目標。SunnyAggarwal?：IBC作為一個通信協議，可以讓每個Cosmos鏈之間相互交流，而Osmosis作為早期的成功應用鏈，目前是整個生態的活動和流動性中心，但未來會有更多成功的應用鏈，它們也會成為各個應用領域的中心，從而形成網狀網絡，而網狀安全性模型，使得整個生態的應用鏈之間可以相互協作，避免單個應用鏈成為安全中心。DavidHoffman?：OSMO代幣目前在整個Cosmos生態中的流動性可能是最好的，那它就開始成為了Cosmos生態的貨幣，而Uniswap的UNI是沒有這樣做的，這是否會使得Osmosis的流動性溢價過高，從而破壞網狀網絡的愿景。SunnyAggarwal?：目前OSMO代幣是大多數池子的配對資產，但我實際上并不認為這會是一件持續的事，因為我們正在朝著更集中流動性以及訂單簿式系統發展，穩定幣會更多地成為基礎配對資產，而不是波動的OSMO，并且我們在連接更多的生態，將不同的資產引入進來。五、Cosmos生態的穩定幣

RyanSeanAdams?：Cosmos生態有在引入穩定幣資產，比如最近Circle宣布了將在Cosmos生態推出原生的USDC，你對這種發展有什么看法。ZakiManian：我認為以太坊和Cosmos生態的另一個最大不同之一是，在Cosmos生態中的核心開發者，大多數也在做應用，而以太坊生態的核心開發者則關注底層區塊鏈，在開發者大會，你可以看到核心開發者社區和應用開發者社區是不同的兩群人，所以我自己的agoric項目有做穩定幣，并且我也在做?USDC鏈，也就是USDC通用資產發行鏈，這是我幫助促成的，這使得整個系統變成網狀的，而不是圍繞一個中心，因為我們都會有自己的應用，都會有自己的經濟激勵，現在，USDC通過在Cosmos生態的一條消費者鏈（consumerchain)上發行，然后通過IBC通信協議與整個生態連接起來，任何生態內的成員鏈都可以因此獲得原生的USDC穩定幣，而無需繳納租金。RyanSeanAdams：我認為這有很大的意義，相比比特幣，我更喜歡Cosmos上的USDC想法，因為USDC本身就是一種中心化的美元IOU，它沒有想提供主權級安全性，它并不是一種加密原生資產，所以把它放入到Cosmos生態中似乎是合理的，因為它不會真正地犧牲任何的貨幣主權。六、L2VSCosmos

美SEC互聯網執法辦公室前主任：美司法部將提起或已提起與幣安相關的刑事訴訟:6月13日消息，美國證券交易委員會（SEC）互聯網執法辦公室前主任John Reed Stark發推稱，美國司法部將提起或已經提起與幣安相關的刑事起訴書，“我在美SEC執法部門工作了近20年，并管理了許多美SEC-司法部聯合起訴案件，據我看來，存在大量跡象表明美國司法部將提交或已經提交與幣安有關的刑事起訴書。”[2023/6/13 21:33:28]

RyanSeanAdams?：關于多鏈未來，目前有兩種理論，一種是以太坊式的愿景，另一種是Cosmos式的愿景，我并不確定這兩種愿景是否會同時共存，我先提出自己熟悉的以太坊式愿景，即未來各種應用鏈會以L3的形式建立在各個L2之上，并利用以太坊L1作為安全性來源，這不需要建立自己的驗證者集，就能享受到以太坊的經濟安全。SunnyAggarwal：在我看來，這就是一種帝國和殖民地的模式，Cosmos建立的是主權系統。ZakiManian：當然這是一種非常meme的說法，早在2014年，Cosmos生態的早期參與者就在試圖說服以太坊生態轉向Cosmos的愿景，但開發者們更多關注的是分片之類的基礎設施，整個生態發展到現在才開始重視應用層，從技術角度來說，區塊鏈大致可以被分成執行環境、數據可用性系統以及橋系統三個部分，而以太坊則試圖建立一個整體的系統，通過欺詐證明、零知識證明，然后提供一個稱為danksharding的數據可用性層，最后連接所有的執行環境。而Cosmos的愿景是，提供一個IBC跨鏈通信協議，然后你就可以通往任何想去的地方，例如，Celestia在某種意義上也是Cosmos生態的一部分，它是一個專注于數據可用性的應用鏈，然后通過它也可以建立一個rollup類型的生態系統，我們提供了工具包，可以讓開發者構建執行環境。所以，以太坊和Cosmos生態的最大不同之一是，以太坊生態的大部分執行環境工具包不是免費的，這也是dydx離開以太坊，并遷移到Cosmos生態的重要原因之一，因為后者是免費提供的，是提供給所有人的公共物品

澳大利亞ASIC主席：對加密貨幣投資者的增長速度表示擔憂:8月17日消息，澳大利亞證券和投資委員會（ASIC）主席Joe Longo對該國國內對加密貨幣的興趣大幅增加表示擔憂。調查顯示，部分年輕的資產投資者忽視了加密貨幣涉及的風險。

加密貨幣在澳大利亞普通民眾中尤其流行，最新的獨立儲備加密貨幣指數（RCI）顯示，截至2021年12月，28.8%的澳大利亞人持有數字貨幣。其中，72%擁有或曾經擁有過BTC。（CoinGeek）[2022/8/17 12:30:16]

RyanSeanAdams?：回到2017-2018年的時候，市場上有兩個專注于互操作性的項目，也就是Cosmos和Polkadot(波卡），你們也談到了Compound曾經試圖在波卡生態中推出一條應用鏈，但最終選擇了放棄，那你們認為，兩個生態的競爭，Cosmos已經贏了嗎？ZakiManian?：從市值的角度來看，DOT目前是領先的，并且USDC也會先在Polkadot(波卡）生態推出原生資產，但Polkadot(波卡）并沒有一個應用可以短期內承接10億USDC，而Cosmos有dydx可以做到這一點，這就是當你將最好的應用帶入到你的生態時會發生的事。RyanSeanAdams?：Polkadot(波卡）似乎采取了一種介于以太坊和Cosmos之間的策略，它沒有提供智能合約功能，而是只負責整個網絡的共識，為整個生態提供共享的安全性，而Cosmos則是采用無統治者的模型，從這個角度來看，以太坊是Crypto生態的一個極端，而Cosmos則是另一個極端，這是兩種平行的想法。，采用凸性決策是更合理的，而折中的方式可能會帶來不必要的復雜性。）

八、MEV問題以及解決方案

DavidHoffman：說到應用鏈，Danelitzer最近寫了一篇很棒的關于Uniswap的文章，里面提到大約只有1/3的經濟價值是被流動性提供者捕獲的，還有1/3消耗在gas手續費上，剩余大約1/3則是泄露給了搶先交易等形式的MEV，也就是說，使用Uniswap，你會泄露很多的經濟價值。你能談談從Cosmos的角度，應用鏈是如何解決其中的一些MEV問題的？SunnyAggarwal：這就是我們Osmosis在做的事，我們采用了門限加密交易存儲池的方式，這可以消除糟糕的MEV提取，比如三明治交易，因為在公開交易存儲池的情況下，有人會讀取所有其他人提交的交易，并復制這種策略，然后通過搶先交易實現套利，這就是交易存儲池公開帶來的問題。當然，還有一些好的MEV，它并不是提取價值，比如在Osmosis和其他中心化交易所之間有價差，這就是好的MEV套利。另外，未來還會有mars協議在Osmosis上推出一個借貸平臺，所以觸發清算也會是MEV套利機會，這些都是好的MEV，所以我們的策略就是消除壞的MEV，然后去實現好的MEV，并將從中獲得的利潤分配給OSMO質押者。九、ATOM2.0

RyanSeanAdams?：我們談論了很多關于Cosmos理論的東西，下面我們談談最近發布的ATOM2.0白皮書，里面談到了經濟方面的改動。ZakiManian：我們有了應用鏈理論，那Cosmoshub本身的應用又是什么呢？它似乎并沒有什么應用，經過長期的討論，我們覺得要讓ATOM變為一種更好的生態資產，也就是要為它創建出一個應用，所以，我們看到了經濟模型上的改變，它不再是一種指數型通脹的代幣，我們使得它更類似于一種monetary資產。十、網狀安全性&鏈間安全性

RyanSeanAdams?：關于Cosmoshub本身的應用，應該是被稱為“鏈間安全性”的東西，實際上的意思，是否就是讓Cosmoshub的驗證者幫助驗證其他應用鏈，為它們提供安全性？ZakiManian：有兩種關于安全性共享的模型，一種稱為“鏈間安全性”，另一種稱為網狀安全性，有一些應用鏈，它們具有很高價值的用戶，例如USDC，但它們并不想考慮關于代幣經濟方面的東西，這類應用具有很高的動機成為消費者鏈，租用Cosmoshub的驗證者，并為Cosmoshub以及整個生態提供價值，另一種對鏈間安全性具有很高需求的場景，是對安全性非常敏感的應用鏈，例如流動質押，這些應用鏈也會有很高的需求接入Cosmoshub。SunnyAggarwal：關于網狀安全性愿景，從歷史上看，可信中立是非常重要的，比如說瑞士這個世界上最富裕的國家就是因為中立，我最初認為Cosmoshub的角色就是一個可信中立的系統，它可以對外出租安全，并獲得收入，而這也是我認為Cosmoshub在這個網狀安全性愿景中會扮演的一個角色。DavidHoffman：這里的鏈間安全性想法，是否就是在初期階段，而隨著應用鏈產品市場契合發生，價值也得到了提升，那么此時它們能夠承擔得起安全負擔，然后就可以切換到這個可信中立的軍隊系統？ZakiManian：我認為我們的共享安全愿景的獨特之處在于，我們將整個系統設計為可無縫升級的，就像我們在cosmos中使用的標準應用升級過程一樣，你可以加入鏈間安全性，然后無需承擔過多的技術負擔，或者你也可以選擇離開鏈間安全性，我們想確保這是一個多元的生態系統。十一、Cosmos的未來

RyanSeanAdams：在未來5-10年，你認為Cosmos會是什么樣的，整個Crypto生態又會是什么樣的？

ZakiManian：我的期望是，當愿景實現時，大多數使用加密貨幣的人并不會知道他們在使用什么，無論是Cosmos的東西，還是以太坊的東西，又或者是solana的東西，整個市場不會有攻擊或搶先交易，而是真正的數字市場，我不在乎其他的東西，我只希望我們為cosmos建立的工具能夠成為到達這個目標的重要部分，我也認為以太坊在整個愿景當中扮演了很重要的部分。所以我們如果能夠成功，我們會有為整個人類提供經濟協作的開源數字市場，這就是我設想的烏托邦。SunnyAggarwal：正如我之前提過的，我真的很喜歡有機的哈耶克系統，大概在上個月或兩周前，加密市場超過50%的市值是由PoS系統支撐的，這很棒，但我現在在想下一件事，我認為我們能實現比權益證明更好的東西，我真的相信我們可以構建一個基于網絡信任的共識協議，它要比權益證明更去中心化，我不知道，我只是想繼續拆除中心化的系統，并建立更多有機的網狀系統。責任編輯：MK

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