對話 Binance.US 董事會成員：Crypto Winter 是投資 Web3 的合適時機嗎？_加密貨幣:NCE

CryptoWinter似乎比過去的季節更漫長。在比特幣創下68,000美元的歷史新高一年后，上個月FTX的崩潰導致加密貨幣世界的OG跌至其前價格的三分之一以下，加密貨幣總市值超過15自加密貨幣交易所破產以來下跌百分比。但隨著寒意的蔓延和市場的掙扎，對于一些投資者來說，是時候掏出他們的錢包并為下一個周期做準備了。

職業經歷

AngieLau：今天我們將與CVPNoLimitHoldings的創始合伙人GinChao進行對話。他在加密世界中占據了中心位置。

對于我們的觀眾來說，他們才剛剛開始了解你。但是，當然，Binance的前戰略主管，你仍然是Binance的董事會成員......但在你從事加密貨幣職業之前，你做了很多有趣的交易，當然也領導了很多不同性質的投資。可以告訴我們您的職業軌跡以及是什么讓您來到這里的嗎？

GinChao：謝謝Angie。很高興來到這里。這是一個有趣的職業軌跡。我在亞洲度過了過去的13年，全球金融危機確實加速了這一舉措，同時真正將加密貨幣作為一種技術推出，直到我們今天所處的位置。

但在我早年在亞洲的時候，我仍然走出了傳統的職業軌跡，我做過管理咨詢，我在舊金山做過互聯網投資銀行，我做過私募股權，然后登陸亞洲，為跨國公司做企業發展是一種非常簡單的入門方式。在被NBA中國——美國國家籃球協會招募之前，我在戴爾亞太區工作了幾年。因此，在加入Binance之前，我在那里領導了六年的企業發展。在那段時間里，我真正涉足了體育、媒體、許可、贊助和商業模式。NBA的獨特之處在于，它是一個非常前瞻性地采用技術的體育聯盟，因此他們很早就進入NFT也就不足為奇了幾年前他們與Dapper(Labs)的交易。

自主創業

Lau：但也有很多領導了很多這些發展的運動員要求用比特幣支付報酬，并且只是想參與，真正發揮了他們在該領域的領導作用。在某種程度上，你有過一段非常傳奇的經歷，并且從你在幣安的位置上，你對加密貨幣領域有著無與倫比的視角。您將繼續擔任Binance.US的董事會成員。是什么促使您創辦自己的投資基金NoLimitHoldings？該基金的宗旨和背景是什么？這真的是你在自己的平臺上出去。

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Chao：有幾個原因。首先，我確實在2018年、2019年和2020年初領導了BinanceLabs團隊。那時，當我們開始的時候，我們還沒有推出BNBChain，現在它已經變得更加核心了Binance的投資論點，這當然是有道理的。也就是說，我仍然認為還有很多早期采用工作要做，而且很多工具需要在某種程度上與鏈無關才能構建它。

因此，這個特別的基金——盡管我仍然有點偏向幣安——它確實讓我能夠走出去，在專注于早期采用的同時盡可能保持客觀。這一次，也許不太關注消費者，但隨著我們看到這個周期的Web2趨勢，有很多傳統行業，很多傳統企業都傾向于區塊鏈現在，我想探索——特別是考慮到我過去曾擔任過這個角色——而我認為Binance更像是原生加密貨幣。雖然他們很樂意與許多傳統公司合作，但他們不一定有耐心等待他們。所以他們準備好在Web2公司準備好時采取行動。但我不認為他們真的打算在這個過程中牽手他們。作為該基金的一部分，我很樂意做這件事。這就是理由。

多年來，我在幣安的角色也發生了很大變化。離開幣安實驗室后，進行了多次收購，這些經歷令人驚嘆。然后我開始更多地轉向治理角色。而且，正如您提到的，這導致我在Binance.US的董事會中擔任職務，現在我作為獨立董事會成員繼續擔任該職務。但我不想全職擔任治理角色，因為坦率地說，這不是我的熱情——歸根結底，這是投資。但它確實讓我對我們在監管趨勢中看到的內容有了很好的認識，并讓我能夠通過將我的網絡帶到桌面來幫助Binance.US業務實現高水平增長。

冬季窗口期

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Lau：當你考慮回報和你的投資主題時，顯然，你和你的團隊有著有趣的背景和經驗。但是，您如何真正走到一起并創造出您認為可以獲勝的投資呢？

Chao：在非常宏觀的層面上，我們正在進入的這個周期——取決于你如何開始計時——我們大約有一到兩個季度進入我所說的第五類主要周期。這與2018年年中、2018年末和2019年末非常相似。在那段時間，從第一季末到第二季，即幣安實驗室的孵化季，這些是我們最成功的投資出現的時期這種加密冬天。

我們現在正在全球范圍內看到同樣的宏觀環境——考慮到通貨膨脹、利率等方面的情況，情況更是如此。因此，在這個時期，你真的可以找到已經從“傳教士與雇傭軍”中自我選擇并經歷了熊市周期的團隊……幸運的是，這也是就估值等問題進行談判的好時機。

有一些結構領域——對投資仍然非常非常有吸引力的層次。然后在應用層，兩個大的論點：一個是DeFi，我覺得是跨區塊鏈短、中、長期的殺手級應用，然后是IP內容，我們對我們的投資標準而言更加嚴格。我們更多地尋找可以立即吸引用戶的成熟IP創作者，而不是仍然需要走出去并吸引粉絲群的相對較新的IP。

投資理論

Lau：我認為一個例子是，在GameFi領域，Animoca做了一項非常有趣的工作，引入了受歡迎的品牌，如果你愿意的話，然后在其之上應用GameFi結構。它可能是一種NFT，并有可能創造一種新產品。你是這個意思嗎？它已經有了預先培養的粉絲群，然后你只是將其提升到元宇宙或加密空間？

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Chao：對，這是完全正確的。我認為他們在構建原創內容以及現在追求現有內容方面都做得很好。我認為我們開始看到這種趨勢。它不僅是一家游戲公司，還可以像體育品牌一樣是IP，許多其他知名品牌不僅是Web2，而且可以追溯到Web1。他們現在能夠利用他們已經擁有的IP并通過將部分業務移動到鏈上來帶來額外的效用——事實上，很多額外的效用。

Lau：當你開始進入這個領域時，我們談論的是比特幣、以太坊，然后還有很多山寨幣等等——Cardano等。你有一些第一層。現在，我要說的是，這個空間確實呈指數級增長，也有一些認真的團隊和認真的人才。你覺得它有點太擁擠了嗎？你如何下注？

Chao：是的，這是一個很好的問題。我把這比作早期的智能手機，當時有很多不同的硬件制造商使用他們自己的操作系統進行定制，并吸引應用程序來使他們的服務產品更具吸引力。

我認為我們現在正處于那個階段，有很多不同的生態系統在吸引應用程序。它最終就像智能手機領域，在那里你有iOS和Android作為主導操作系統。考慮到區塊鏈進入不同領域的范圍之廣，我認為還有一定的空間。

因此，也就是說，我們看待它的方式基本上是供需的來源。因此，如果您擁有大量高質量的應用程序構建器，并且您的用戶正在通過上升趨勢TBL驗證這一點，這就是我們要關注的地方。所以，我確實認為今天一些較大的layer-1仍然有很多增長和增加價值的跑道。但我們也關注下一代layer-1和進入該領域的一些人才。我想我們可能在談論一些相同的主題，但它們非常有趣。那里有很多牽引力。但它仍然迎面而來。

這些是我們想要投資的領域，我們將增加我們的支票規模，因為我們可以看到更多的吸引力和具體的可交付成果，我們對實際建設感到興奮的項目。然后對此感到興奮的用戶實際上來到了桌面。在那之前，一切都還處于早期階段。

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Lau：而且，正如您所說，這些可能是該行業最激動人心的時期。你有一個仍然非常緊張的宏觀環境，這意味著有更多有紀律的估值，它不會太泡沫。

然后，這些第一層的潛力，比如以太坊，就在合并之前——?很多人都在期待，包括美國銀行，推測它可以推動機構采用。你看到這種趨勢在加速嗎？您與網絡交談時的對話、感覺和環境是什么？

Chao：當然。簡短的回答是我們正在到達那里。更長的答案？這有點微妙。我會說在需求方面，這個周期，如果你愿意的話，有很多需求可以釋放。供給側？我們非常接近，我想。因此，這取決于您正在查看世界的哪個部分以及司法管轄區和地區。但我會說，我們從非常接近那里到可能12-18個月后的任何地方。

如果我是一個賭徒，我想這有點像“滴水”——我不會稱之為洪水——但我希望在這個周期結束時看到穩定的流動。而且我認為這將真正推動流動性深度——在過去的周期中已經上升了幾個數量級——進入可與股票和其他非常成熟的資產類別相媲美的領域。

合規與托管

Lau：我想了解更多。我們談到了機構客戶的到來。他們已經準備好了，你說。如果你愿意，是什么阻礙了他們？如果他們已經保存現金并且他們想進來，現在猶豫什么？

Chao：我仍然要說的是，在大型機構中——尤其是在西歐和美國——在為客戶托管這一資產類別方面仍然存在合規問題需要解決。我想說的是，這處于不同的階段，具體取決于你所處的世界的哪個部分。它可能會在南美、新興市場、東南亞等更遠的地方。但是當你擁有像美國這樣非常成熟和成熟的金融環境時，它實際上是在合規方面——變得舒適并建立他們所有的SOP以便能夠托管資產。所以這是現階段的關鍵障礙。

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然后，這不是他們的錯，他們需要密切關注監管風向的變化。因此，在過去的一年里，我們看到了積極和消極的跡象。然后，展望未來，將會有更多關于什么是證券和什么不是證券的問題。其中一部分與聲稱在這里進行監督的監管機構之間的一些競爭有關。所以，你有不同的觀點，無論是CFTC還是SEC。

跨鏈挑戰

Lau：你提到你真的在一個令人難以置信的應用程序級別看到了DeFi。但現在，我們看到越來越多的DeFi漏洞利用，可能仍然是機構級投資者最關心的問題之一。僅今年一年，我們就從DeFi協議中流失了近30億美元。這些漏洞是機構投資者的主要障礙嗎？

Chao：是的，顯然還有一些基礎設施領域需要改進，而且情況永遠如此。我不會稱之為弱點——但需要改進的領域是一些允許用戶訪問不同DeFi協議的跨鏈橋。我們最近看到了一些黑客攻擊之類的事情。

一般來說，受到攻擊的不是技術本身——例如，實際的橋或實際的底層鏈。在這種情況下，通常是API的實現。如果您查看被黑客攻擊的總體資金與維持高度監管流程的成本。成本就在那里。如果你正在學習如何通過1億美元的黑客攻擊來解決問題和改進問題，那么隨著時間的推移，這是否比實施嚴格的監管流程更便宜，監管流程每年可能對整個生態系統造成數億美元的成本？這是有爭議的，但我確實認為這就是我們正在考慮的問題。我想說的是，與我交談的所有項目都非常協作，試圖盡快解決這些薄弱環節。

用戶體驗問題

Lau：這是我們快速創新并嘗試解決問題時開展業務的成本嗎？除了跨鏈漏洞，您是否看到當今加密和Web3基礎設施中的其他差距可以改進？

Chao：可以說，仍在解決的問題之一就是基本的UI和UX，這對于進入這個領域的普通工具來說是相當的阻力。因此，很多內容生態系統都付出了很多努力，說，‘好吧，這是正常行為。我們將把這個介紹給用戶。但行為不會改變，然后我們將逐步向他們介紹錢包或激勵他們采取下一步行動，即下載錢包并使該UI盡可能簡單。它仍然是一個高摩擦點，但我認為項目激勵用戶這樣做的一些方式比幾年前要好得多，那時他們在開始之前有很大的障礙要做.?現在，它是，‘好吧，讓我們開始吧。

Lau：我絕對同意，即使它在后端是無縫的，但在實際零售體驗方面存在很多入職摩擦。而且，就您的觀點而言，監管部分似乎也有望加速并與美國國會目前面臨的許多法案趨同。如果我們看一下世界各地的監管環境，您認為如果這兩個方面都有這種清晰度，會發生什么，您認為我們會多快看到清晰度？

Chao：總的來說，它在世界各地實際上是多種多樣的。亞洲部分地區實際上仍然相對寬松，因此中央銀行和主權地區實際上正在以不同的方式應對當前的宏觀環境。因此，正因為如此，監管環境也同樣微妙。

如果你看一下極端情況，你會發現南美洲的一些政府已將比特幣設為法定貨幣。這是一個極端。在另一個極端，例如中國，基本上已經完全禁止加密貨幣的活躍商業應用程序。你有像印度這樣的國家，實際上已經來回多次完全禁止與合法化的稅收結構相當懲罰性，然后回到灰色地帶然后再次退出。

所以我認為美國實際上更清楚一點，因為他們非常有意鼓勵這個領域的創新。同樣，從全球時間的角度來看，我認為我們會在這個周期中看到很多進展——而且，我指的是未來三年。我不愿對此進行推測，但我認為幾年后我們的處境會比今天好得多。

Lau：嗯，說到水晶球凝視，人們用你的風險投資基金把賭注押在你的水晶球凝視上。因此，我想更多地談談你們對2023年加密貨幣市場的預測。這是一年中的第4季度，我猜我們正在進入“加密貨幣冬季年”。我們已經看到很多Web3公司，Gin，由于今年的市場狀況而裁員——像Coinbase和Gemini這樣的加密貨幣交易所已經解雇了很多員工。加密貨幣市值損失了數萬億美元。當我們正處于新的一年的風口浪尖時，現在前方有什么？你看到這條隧道盡頭的光了嗎？

Chao：我愿意。這可能不會在今年發生，但我確實認為我們正在遵循非常相似的趨勢。我認為，已經在這個行業工作了一段時間的人對我們所看到的情況非常冷靜，因為這是我們以前所看到的。如果你看看其余的周期和周期，我認為人們對結果非常滿意。在大規模采用或早期大規模采用之前，我們將繼續看到這種波動。但與此同時，我沒有看到我們過去看到的任何重大變化。我的意思是通常是從周期低點到未來的歷史高點。你已經看到比特幣在18-24個月內做到了這一點。因此，取決于你認為低點在哪里——如果你認為去年6月中旬或剛剛過去的6月是我們的低點——那么我認為我們將在明年年底，即2024年初看到另一個歷史高點，如果先前的模式成立。由于我們所處的整體宏觀環境，它可能會有所延長。但我認為我們看不到任何可以完全打破這種模式的東西，也就是說，‘好吧，我們不會再看到另一個-五年來的最高點。我不這么認為。

Lau：我認為，就很多人的想法而言，比特幣和以太坊出現的有趣之處在于，目前存在溢出效應。如果您愿意的話，它具有很強的相關性并被視為風險資產。你認為整個市場將如何看待比特幣和以太坊等加密貨幣的敘述？

Chao：我會把這個與我們對機構的討論聯系起來，因為我發現有趣的是機構需求進入這個市場有非常不同的原因。因此，僅憑投資組合理論，我就看到有興趣的人只是說，‘好吧，我需要將2%到5%——取決于你在風險狀況中的位置——投入到這個資產類別中，無論我是否相信它。然后你就會有人真正相信它，希望他們自己的企業采用區塊鏈，并看到一些實際的商業應用。然后，在零售方面，您還會看到某些事件，例如歐洲的沖突，這一直是處于極端情況下的人們的避風港。當你在生活中遇到“黑天鵝”事件時，你會開始意識到人們談論的所有好處——能力、可轉移性、當您因無法控制的情況而逃亡時，如何非常非常迅速地將財富從一個地方轉移到另一個地方。幸運的是，這不是大多數人，但無論您身處哪個地區，至少將其視為潛在黑天鵝事件的解決方案似乎確實是謹慎的，因為不幸的是，這種威脅在美國的許多地方似乎都是現實的現在的世界。

當然，還有那些從一開始就參與其中并且仍然看到這個烏托邦式未來的硬核加密專家——一只腳踏入那片土地，另一只腳踏入務實的世界，‘好吧，現在什么是可投資的在短期、中期，無論這項技術的長期命運如何？這是一個有點啰嗦的答案，但我確實看到——尤其是從制度方面——存在一個灰色的信念等級。但無論你對此持何看法，無論如何，人們都對這種資產類別感興趣。

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