專訪Nano Labs創始人孔劍平：比特幣將是Web3世界之錨；Meme幣PEPE萬倍漲幅來源于Web3基礎設施_WEB3:WEBN token

曾先后領導區塊鏈行業第一股「嘉楠科技」和Web3元宇宙第一股「NanoLabs」上市納斯達克的孔劍平近日接受了比推專訪，孔先生從事區塊鏈行業十年以上，現任NanoLabs創始人及CEO，香港數碼港管理有限公司董事，曾任嘉楠耘智董事會聯席主席。

他在專訪中對比推表示，比特幣不僅僅是價值存儲，它將在Web3領域發揮更大的作用，充當Web3世界之錨；加密生態重心正在逐漸從金融應用轉向底層技術；最近Pepe幣的萬倍回報恰恰證明了區塊鏈基礎設施的價值，它可以在短期內獲取到全球的流動性和用戶的網絡效應。

以下為訪談內容：

比推：您從2012年左右就接觸到比特幣，當時這個概念還是相當深奧不好理解的，對于一個法學院的文科生來說，您當時是怎么看好這個行業，而且一直堅定的走下來的？

孔劍平：我覺得這是一個比較有未來的行業，它從底層改變了一些事情，比特幣非常便捷的轉賬交易模式，包括在全球范圍內無準入的接入、支付跟交互，這是一個非常開創性的技術，我當時認為這可能就是未來。

比推：在這十年中，您對它的理解發生過什么樣的變化？

孔劍平：我認為有兩點巨大的變化，一是10年前我們認為比特幣是用來做線下支付，但今天我們認為未來10年比特幣不一定需要做線下支付，因為一個新的科技技術在一個新的領域、新的群體中使用，我們認為它應該是Web3世界之錨，不一定是現實世界之錨，現實世界還是可以留給美金、黃金或者人民幣。當一個新的數字世界興起的時候，比特幣是一個最好的選擇。

游戲公會YGG通過出售代幣募集1380萬美元資金:2月17日消息，游戲公會YGG周五宣布已通過出售代幣募集到1380萬美元資金，DWF Labs和知名風投a16z旗下Web3基金a16z Crypto參投。

據YGG聯合創始人Gabby Dizon透露，YGG將利用這筆新資金進一步開發其靈魂綁定聲譽代幣（soulbound reputation token）。[2023/2/17 12:12:39]

過去10年我們認為比特幣可能是一個現實事物的載體，但現在我個人認為它未來應該是數字世界的載體，不需要去錨定這杯咖啡多少錢，但可以錨定數字世界的NFT值多少錢。

現實的場景有各種解決方案，比特幣、數字貨幣可能不一定是最好的，雖然在很多支付體系不完善的非洲國家，它可以作為補充，但在美國、中國它不是最好的選擇。

第二方面，我發現整個加密生態越來越完整了，從過去的比特幣到以太坊生態，越來越豐富。我把生態也分成了4個階段，第一個階段是以比特幣為主的區塊鏈時代，那個時代能干的事情不超過5樣，礦機、礦石、礦產、芯片等；第二個時代是以以太坊為主的金融應用時代，這個時候能做的事情可能要幾百上千種；第三個時代我認為可能是Web3原生時代，慢慢從金融應用走向科技；第四個時代是就產業Web3時代，我們發現很多有產業有資源的非常想與Web3結合。我們認為，目前可能處在第二個階段向第三個階段轉換交接的過程中。

Layer2跨鏈轉賬項目LayerSwap上線Immutable Core SDK:2月16日消息，Layer2跨鏈轉賬項目LayerSwap上線Immutable Core SDK，支持用戶從中心化交易所將ETH、IMX、USDC發送至Immutable平臺。[2023/2/16 12:10:31]

比推:您從2012年左右開始，行業中的很多風口都抓住了，包括投資嘉楠科技，擔任董事長，到現在轉向元宇宙，從您個人的經驗來說，怎么能夠把握整個行業的機會？

孔劍平：我覺得整個區塊鏈賽道最大的機會其實分三大類，一是芯片礦機、持幣，還有一類是交易所，因為所有炒幣者都離不開交易所，也就是個流動性池子，第三個也就是工業。

我們認為交易所偏金融屬性，比較敏感，中美監管都會有影響，以及炒幣可能很多用戶是要虧錢的，這也不符合我們的早期的投資價值跟理念，所以在早期我們就一直沒有介入交易所業務，而是做芯片，去走合規上市這個路徑。

我們認為，一個企業如果中美兩國都反對的話，壓力會比較大，但芯片跟礦機剛好是一個中美兩國在監管上沒有太多法律問題的領域。

比推:從大的環境來看，中美之間正在進行芯片戰爭，包括美國對于中國的芯片的很多限制，這對你們有影響嗎？

Upbit舉行首次LUNC相關會議，討論LUNC交易手續費的使用和方式:9月8日消息，據韓國當地媒體報道，韓國交易所Upbit舉行首次由內外專家組成的LUNC會議，討論LUNC交易手續費的使用和方式。在各種手續費利用方案中，雖然出現了“向受害投資者返還手續費的方案”，但6名咨詢委員中有一部分人表示反對，因此其他方案的可行性受到了重視。

雖然最終方案尚未確定，但該會議還包括了分析Terra事件發生原因等的議案，內部強烈認為投資是本人的責任，因此很難（執行）還原方案。

此前消息，5月底Upbit曾表示將利用239枚BTC（當時約95億韓元）的LUNC交易費用，用于返還投資者。（News1）[2022/9/8 13:16:46]

孔劍平：整個宏觀影響肯定有，但直接影響是沒有的。我們不屬于被美國制裁的對象，在芯片工藝上面沒有問題，但是在整個宏觀上，華人去做這件事情肯定沒有歐美人做這件事情那么簡單，但是華人的優勢是效率比較高。

比推：英偉達、英特爾基本上退出了挖礦礦機業務，很多企業也都在轉型到人工智能方面，您有沒有這方面的考慮？

孔劍平：我們原來的公司2015年就開始做人工智能芯片，這種更強的計算類芯片其實都是有需求的，說到Nanolabs,但我們覺得能捕獲更好的行業紅利的可能是網絡基礎設施，我們因此做出了iPollo平臺，芯片整個供應鏈周期會比較長，而網絡基礎設施做的早的話，你的優勢是巨大的。所以我們比較早的去做針對AI、元宇宙的一個基礎設施。

快手萬鵬飛：發力元宇宙，快手有技術積淀和長期規劃:9月3日，在2022世界人工智能大會上，快手Y—tech AI技術中心負責人萬鵬飛表示，元宇宙是快手發展路徑上的重要方向。“快手發力元宇宙產業非常自然，并不是刻意而為，有扎實的技術積淀和行業認可度。”萬鵬飛表示，快手對元宇宙的布局主要圍繞現有業務展開，包括數字人、VR、AR等，重視其實際落地。從長期來看，公司對此有整體規劃，從短期來看，也希望快速地發揮現有業務的價值。（澎湃新聞）[2022/9/3 13:06:51]

比推:很多人認為未來的世界是元宇宙的世界，這個概念在去年特別熱，但今年熱度就退了很多，Meta去年在元宇宙業務上大概虧損了137億多美金，這對您構建網絡基礎設施會有什么影響？

孔劍平：因為首先我們iPollo網絡的第一點是計算，不只是給元宇宙的實時渲染，還有給AI的，所以盡管最近元宇宙的需求沒那么大，但AI的需求越來越多。有很多客戶主動跟我們聯系，希望我們提供這一類的服務，用GPU給對GB有需求的這些項目做計算。

比推：最近香港Web3新政討論度頗高。但有一種觀點認為，香港更多還是金融中心，在技術創新和應用落地上面還是美國更先進，根基更深。作為香港數碼港管理有限公司的董事，您怎么看未來香港Web3的前景？

數據：Uniswap上USDC流動性達20個月低點:金色財經報道，Glassnode數據顯示，Uniswap上USDC流動性達20個月低點，數值為165,767,877.29美元。[2022/8/20 12:37:33]

孔劍平：金融這塊我覺得香港火其實是因為港府去年10月底發了一個政策宣言和加密貨幣發牌制度，香港要發牌照；而且香港原來就金融中心，所以理所當然它會有比較大的優勢，但是我們也跟港府說過，如果香港只有金融沒有科技，金融中心是不成立的，過去能成為金融中心是因為大陸有科技有實業，但現在如果大陸監管不允許，干實業的還在美國、新加坡等國家，你就無法成為真正的金融中心。

所以你可以看到港府是很敏銳的，它是2月份發布的財政預算是叫Web3，Web3不只是金融，我們對Web3的定義是AI+區塊鏈，不是只有金融。過去Web2時代如果創業要做科技，公司就得越做越大，因為它是個木桶理論，有一塊短板就做不起來，要么讓巨頭們投資融入生態補齊短板，要么就是人越來越多，但在Web3時代，幾個人也能是一個公司，這件事情特別有價值，香港生態就適合幾個人到小幾十個人的公司去發展。

我認為香港肯定是一個創新的地方，因為有人的地方就有創新，而且你去看整個加密生態，比如交易所賽道還是華人主導的，整體來講華人干的比美國的其實要大，所以當我們去看具體應用的時候，華人還是有優勢的。

比推:您現在深耕技術領域，那您在法學院的學習經歷對現在有什么幫助嗎？

孔劍平：我覺得最大的幫助是對法律的理解，你知道哪些事情可以去干，哪些事情可能監管會相對更嚴，我們可以把更多的精力放在技術創新和技術思考中。

比推:您創業的原則是什么？

孔劍平：大方向是我們希望在一個有紅利的賽道方面去做些真正提升效率或者降低成本的事情。

比推:?從職業發展方面來看，您更多的是關注宏觀層面可能帶來的機會，還是一個行業里面的機會。

孔劍平：早期更多的是宏觀層面，因為我做法律這方面，一開始某一個細節我肯定也看不到。

但隨著在行業里的時間足夠長，思想認知不斷迭代，行業內的機會也許是可以提前把握的。

比推:從您的角度來看，您認為人們對加密行業最大的誤解是什么？對您所從事的礦機芯片行業最大的誤解是什么？

孔劍平：大家都是隔著一個窗戶紙在看對方，所以這個也不叫誤解，我覺得需要時間，牛市來了大家就沒誤解了，沖的比誰都快，到了熊市你再解釋也沒用，對不對？

對挖礦行業來說，我覺得最大的誤解是很多人認為這個行業沒什么用，消耗能源等。

比推:?但整體來說社會對于Web3的接受度實際上還是比以前越來越高了。

孔劍平：因為它有財富效應，不斷的有人在這里賺到錢，年輕人沖進來，接受度肯定會越來越高，這也說明這個行業好。

如果行業沒有持續的一波波熱度起來，也不可能有人關注。OpenAI也很受關注，因為它融資估值都是幾百億美金，很多人都看到了新的商機，道理是一樣的。

比推:是的，最近Pepe幣帶來萬倍的財富回報，您怎么看這meme幣這種熱潮？

孔劍平：這恰恰證明了區塊鏈基礎設施的價值，它可以在短期內獲取到全球的流動性和用戶的網絡效應，這就跟互聯網一樣，互聯網價值與網絡用戶數的平方成正比，而Web3的維度會更高，所以一旦這些幣擁有了一定的用戶基數以后，如果交易所一上幣，牛市來了就漲得很厲害，當然熊市來了跌得很厲害。

如果你不在區塊鏈上搞Pepe幣，同樣的方式方法可能出不了圈，大家都不知道咋回事，也不知道怎么買，去哪里買，老話講就是“出不了那個村子”。

比推:所以您認為這種meme幣還是有真正價值的?

孔劍平：它沒有價值，它的價值來源于Web3整個基礎設施的價值，基礎設施讓它有了“殼價值”，讓它有了流動性價值。舉個例子，你在中國買個“殼”就15億美金，一個殼可能只有2萬股民，你的成交量是那個殼的10~100倍，你的用戶數是500~1,000萬，這樣的“殼”你覺得值多少錢？

比推:從您關注比特幣到現在也差不多有10年了，在10年創業和探索過程中，您覺得最大的經驗和感觸是什么？

孔劍平：我的個人感受，一是你如果看好這個行業，就長期在這個行業持續的去迭代，可能今天錯了，明天錯了，但迭代多了肯定會有對的機會；

第二點，不要放杠桿去炒幣；

第三點，不要把運氣當能力。你今天買到了pepe不是因為能力強，而是因為運氣；或者你無意間買到了，但是你再去買下一個pepe，不一定買得到。

比推:對于一個想在區塊鏈行業里面創業的年輕人來說，您有沒有什么建議？

孔劍平：只要持續干肯定能成，他的成功概率大概會比在別的賽道更高，因為大家對這個行業有偏見，這意味著堅定看好的這幫人，同等能力條件下，你的機會比別人多，但能不能真正做出來還是看看個人，但是失敗的概率會更小，成功的概率會更高。

比推:比特幣、整個加密行業已經是一個讓世界所有人都注意到的一個行業，您覺得這個行業的機會還有很多嗎？

孔劍平：是的。如果這個是100分的話，我覺得過去10年才是0~1，未來10年是1~100，現在相當于互聯網web2的2000年左右。

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