杭州區塊鏈國際周 | 圓桌論壇：如果沒有以太坊，DeFi將會是怎樣？_DEFI:defi幣是什么

7月5日，由杭州市余杭區政府指導，杭州未來科技城管委會、巴比特主辦的“2020杭州區塊鏈國際周”正式開幕。

下午場的比原鏈專場，舉行了題為“DeFi，除了以太坊我們還能聊什么？”的圓桌論壇。本場圓桌邀請了Conflux研究員李辰星、Acala顧問曹寅、Kava全球業務發展副總裁Aaron、imToken商務發展總監Philipp、比原鏈研究員賀圣君等嘉賓，圍繞DeFi相關的話題展開討論，PANews主編畢彤彤擔任圓桌主持。

精彩觀點：

李辰星：目前比較看好DeFi在借貸市場的未來潛力。

曹寅：DeFi面臨的最大威脅來自于其去中心化的管理，一旦用戶利益受到損失，就無法得到相應的賠償。

Aaron：除Ethereum以外的區塊鏈對用戶也是有價值的，因為它們提供了不同的交易選擇。

Philipp：很多DeFi是構建在其他公鏈基礎上，我們終將會解決費用高等問題。

賀圣君：短期內，交易和借貸可能會是最先有增長的領域，尤其是借貸。因為從傳統的金融業務來看，這是兩個最普遍的金融需求。

以下為圓桌內容精選：

畢彤彤：請大家來介紹一下自己的DeFi項目。

李辰星：我主要負責Conflux共識算法、協議的制定和分析，

Conflux是一個基于工作量證明的公有鏈項目，目標是在保證安全性的前提下，追求公有鏈系統效率的極限。Conflux的效率主要有三個特點，第一，我們在低帶寬網絡的交易的打包和上鏈上實現了6000TPS；第二，作為基于POW工作量證明的公有鏈，可以把交易的確認時間在半分鐘之內達到和比特幣六個確認塊等同安全的級別；第三，Conflux整個公有鏈系統是完全兼容以太坊的EVM，而且我們對其進行了大量的優化。執行真實以太坊交易歷史實現1400TPS以上。

中國物聯網區塊鏈生態聯盟在杭州成立:9月29日，中國物聯網區塊鏈（BIoT）生態聯盟在杭州成立。該聯盟專注于“物聯網+區塊鏈”融合創新發展。據悉，該聯盟的發起成員包括海爾智家、銀聯支付、微軟中國等企業。(杭州網)[2020/9/30]

曹寅：我是Acala的顧問，Acala是我們重點孵化的DeFi項目。我個人也是DeFi的投資者，從中國第一個DeFi項目就已經開始投資。我對DeFi保持謹慎樂觀，因為目前DeFi還處于非常早期，未經驗證的階段。在真實的金融應用場景方面，有很多事情需要我們向真正的金融項目學習。

Aaron：Kava構建了一個基于Cosmos的跨鏈DeFi協議，核心產品是提供多抵押資產借貸的CDP平臺，用于無信任抵押和USDX去中心化穩定幣的借貸。Kava是基于Cosmos-SDK搭建，采用Tendermint共識引擎，我們的目標是創建一個能夠在所有不同類型的區塊鏈和資產中無縫工作的DeFi協議，而不是僅僅停留在Ethereum生態內。為了增強我們產品初期的采用率，Kava通過了一項貨幣通脹提案，在52周內為參與抵押BNB鑄造USDX的用戶提供384.8萬KAVA作為獎勵。這個激勵計劃在近期就會開啟。

Philipp：imToken是國內一個早期且有名氣的項目。在imToken上可以構建交易的功能以及DeFiDapp。

賀圣君：我是比原鏈研究員，MOV是比原的一組協議簇，聚焦在包括借貸、交易和衍生品這三個賽道，包括交易，這塊我們已經有上了兌換以及專注穩定幣兌換的超導兌換等產品。和相應的Defi產品相比，我們有一些優化，后續有一些核心產品會推出，提醒大家可以后續多關注我們MOV的發展，建議大家可以去體驗一下我們的產品。

張楠賡6月下旬取走嘉楠杭州公章與執照 罷免多名管理人員:6月下旬某日，張楠賡與北京嘉楠高管前往杭州，取走嘉楠杭州公司公章與營業執照，并罷免了杭州嘉楠的多名管理人員。杭州嘉楠公司員工報警。7月8日天眼查顯示，杭州嘉楠耘智信息科技有限公司多名管理人員從主要人員退出。目前北京與杭州嘉楠尚無回復。（吳說區塊鏈）[2020/7/9]

畢彤彤：請大家介紹自家公鏈在做DeFi上的優勢，以及圍繞著DeFi做的創新。

李辰星：Conflux設計之初，是希望兼容以太坊，從而能夠為以太坊的生態提供平滑的遷移。從底層的系統來說，Conflux可以實現1400TPS的以太坊真實交易，雖然看起來數字并不高，事實上，在EVM的執行效率里已經是領先水平了。基于這樣底層系統的性能優勢，Conflux也希望在我們鏈上的Defi可以解決以太坊上各種各樣的性能問題。

Conflux目前的產品，一是跨鏈產品，可以把比特幣、以太坊上的代幣跨鏈到Conflux上。然后，在Conflux上做了一個去中心化的交易所。目前，因為主要的用戶還在以太坊上，所以說Conflux還會去設計一個一鍵借貸的產品，由Conflux的系統去替用戶選擇以太坊上的借貸產品，替用戶在以太坊上下單，會扮演一個以太坊二層網絡的角色。隨著Conflux整個系統積累越來越多的資產以后，Conflux會在我們自己的公鏈系統上激勵開發者，搭建起Defi的生態。

曹寅：大家對Polkadot都很熟悉，我認為Polkadot的價值在于極高性能的分配，它把計算和狀態儲存采用的是平行鏈和中繼鏈的方式分開。這樣就使得網絡的共識、網絡的安全、網絡的狀態都在中繼鏈上，計算的功能就是由一系列的平行鏈進行，平行鏈的性能可以做到非常的高效。Polkadot從2017年到現在已經三年了，基本上該做的事情都已經做了，所以我們會在7、8月份看到Polkadot正式的主網上線。

陳偉星在杭州發起成立區塊鏈酒吧:近日，泛城資本創始人陳偉星發起的區塊鏈酒吧–2100 Club在杭州成立。據悉，該酒吧位于杭州西溪濕地，坐落于濕地古建核心地帶，陳偉星擔任首任吧主。[2018/6/3]

Aaron：從以太坊目前面臨的一些問題來看，比如網絡擁堵和不可預測的Gas價格和交易時間，我們希望確保安全和共識是在Kava網絡的控制下，通過Kava自己的節點和驗證器合作伙伴。使用Cosmos可以讓我們的網絡擁有自主的控制權，以及以低成本提供快速交易。Kava的優勢是專注于跨鏈互操作性。我們認為，從非以太坊鏈的市值來看，為其他鏈構建出DeFi生態是一個巨大的機會。

Philipp：Tokenlon是在imToken里面的去中心化交易所，將不僅接受以太坊還可以接受Cosmos和波卡。

賀圣君：MOV最大的特點是采用了主側鏈的架構，主鏈上主要是做資產，側鏈采用的是POS+BBFT共識體系，所以整個的效率會高很多。另外，在資產跨鏈這塊，我們已經能夠實現基于門限遷移的去中心化的聯邦式的跨鏈資產的管理。我們的整個系統還是基于工程的思想去統一設計這些標準，應用之間的組合更多是以串聯的方式去進行組合，盡量避免像以太坊上出現的一些安全性方面的攻擊。

畢彤彤：大家看好DeFi哪個細分領域的業務？

李辰星：Conflux目前比較看好DeFi在借貸市場的未來潛力。我們在未來希望看到，基于區塊鏈DeFi應用，可以幫助減少不同地域融資成本之間的差異。

曹寅：很難說哪個更看好，只是說在哪個階段所側重的。Acala一開始就是從協議簇開始做的，從穩定幣開始做了質押資產流動性的協議，后來還做了類似于以太坊的去中心化資產管理協議，這一系列拼起來，就是一個完備的金融生態。我們希望提供一個標準化的借口，先集中再開放，先半中心再去中心，去實現未來真正的開放金融和去中心化金融的愿景。

杭州市區塊鏈聯合會相關負責人：很多數字幣本身不具有價值:杭州市區塊鏈聯合會相關負責人在接受媒體采訪時表示，目前，很多數字幣本身不具有價值，但不少大媽往往只看到有人做代投業務，然后被鼓吹炒幣賺錢有多快。“部分投資客在高收益的誘惑面前，用高利率的借貸去參與這件事，但他們可能連‘礦機’是什么都不知道，更不知道自己的錢在哪個交易所……”這樣的操作，最終想要賺錢，是很不現實的。[2018/6/2]

Aaron：Kava已經在6月底升級了主網，上線了我們的多抵押借貸CDP平臺，，支持BNB作為首個抵押品，并開始基于BNB的抵押比例鑄造穩定幣USDX貸給用戶。從長遠看，我們希望能夠有相當數量的BNB進入我們的CDP系統，以保證USDX的流動性。在BNB之后，我們將致力于上線XRP、ATOM和BTC抵押。我們希望能夠在下個季度之后推出XRP，ATOM和BTC將在今年之后推出。

在預言機領域，我們已經和去中心化預言機Chainlink達成了戰略合作，整合了Chainlink預言機來加強KavaDeFi平臺的安全價格數據。同時，Kava將搭建Cosmos生態內的hub中樞平臺，以供其他項目獲取Chainlink預言機服務。目前Kava已經在預言機方面與IRISnet、OKChain達成了初步合作，雙方將在數據傳輸方面進行相應的技術整合。

Philipp：tokenlon會接入更多公鏈，以錢包內交易所來進行交易，讓資金來自錢包又快速的返回錢包。tokenlon要做的是讓交易變得容易，快速并且安全。

賀圣君：我認為，短期內，交易和借貸可能會是最先有增長的領域，尤其是借貸。因為從傳統的金融業務來看，這是兩個最普遍的金融需求。從操作和落地層面來講，我覺得目前也基本有一些頭部的應用已經驗證了這兩個賽道其實在框架上可以去落地，或者起碼短期來說有落地的可行性。

各地兩會中，杭州率先將“區塊鏈”寫入政府工作報告:杭州市市長徐立毅在杭州市兩會上提出，杭州將加快區塊鏈這一未來產業的發展。2018年，杭州將通過深化供給側結構改革，加快動能轉換和結構調整，“加快培育人工智能、虛擬現實、區塊鏈、量子技術、商用航空航天等未來產業，從而實現聚焦創新驅動和結構優化，著力推動經濟高質量發展的目標。”對杭州未來而言，區塊鏈的地位僅次于“人工智能”“虛擬現實”，居于“量子技術”之前，位列第三。（巴比特）[2018/2/4]

畢彤彤：你們如何看待DeFi的安全風險，有怎樣的安全設計或者建議呢？

李辰星：區塊鏈底層的安全首先決定了DeFi的安全。首先，股權證明協議的公鏈存在長程攻擊等安全隱患，沒有人知道未來會不會導致問題。共識協議中，以往的區塊鏈系統用于轉賬，大家主要分析雙花攻擊的問題。但是，隨著DeFi的大規模應用，另一種攻擊變得更為重要，叫做審查攻擊。也就是黑客通過某種方式來阻止一筆交易上鏈。因為DeFi產品里往往有超時的設置，比如如果你不能及時補充保證金，你的資產就會被強制清算。如果這時候來個審查攻擊，讓你的交易無法上鏈執行，那么用戶就可能遭受資金的損失。

曹寅：DeFi面臨的最大威脅來自于其去中心化的管理，一旦用戶利益受到損失，就無法得到相應的賠償。DeFi領域呈現出兩個趨勢，一是協議簇的開發，而不是垂直協議，這就避免了在跨協議互操作方面，因團隊對原生代碼不了解而被攻擊。二是DeFi協議的標準化，這樣垂直協議搭建起來后，就能相對更安全。

Aaron：隨著DeFi的成長和成熟，整個行業自然會經歷成長的痛苦，遇到障礙。我認為，從以往的案例中可以吸取很多教訓，未來還會有更多的教訓。項目需要建立自己的最佳實踐計劃，同時也要與其他開發社區分享這些計劃，這將有助于為行業創造更好的最佳實踐。我認為尤其是DeFi，因為有這么多復雜的東西和不同的服務和集成，開發者需要相當深入地了解所有不同的部分，不能只是把不同的服務集成在一起。我認為這是DeFi目前最大的風險。

Philipp：是很好的，但是會有很多人會去研究這些代碼漏洞去獲利，那么就需要多做自動化測試DeFi安全，我們需要通過各種手段去阻止用戶資金安全。

賀圣君：從我的觀察來看，很多DeFi項目方的安全意識是不夠的。比如一個有token的項目出問題了，你應該要及時反饋，去避免這個Token在自己項目上出的問題。據我觀察，其實有些項目可能就沒有做到這些應該做的事情。另外，對于DeFi產品來說，可以可以考慮采用小步快跑、快速迭代的策略，出現問題是小批量地去做，其實你的試錯成本是比較低的。

畢彤彤：在網絡上一直充斥著“公鏈已死”的說法，現在轉做DeFi項目，是迫不得已還是順勢而為？公鏈轉做DeFi和原生DeFi項目優勢和缺陷又在何處呢？對DeFi有什么展望？

李辰星：我們通常認為，公鏈最火是在2017年，但是就學術論文的數量和討論的話題廣泛程度，2019年和2020年肯定比前幾年的要多，所以公鏈的研究是在繁榮發展中的。就商業模式或落地場景而言，即使2017年公鏈最火的時候，白皮書也只是說自己要做最好的智能合約平臺，很少說到真正可行的落地場景。今天我們能做出一個性能很好的公鏈，很多優秀的項目兌現了自己白皮書中的目標。但是我們還不知道其落地的場景是什么，這個時候我們看到了DeFi，DeFi或許可以幫助公鏈找到自己的應用場景和價值所在。

曹寅：公鏈已死，因為公鏈在DeFi這個賽道里，面臨的最大問題是轉賬手續費。我是DeFi的用戶，用過幾乎所有的DeFi產品，它們有一個共同的問題是轉賬費用特別高，而且經常堵塞，在未來包括以太坊2.0，都給其他公鏈留下了巨大的機會，尤其是DeFi作為一種金融服務，離不開非DeFi的產業性、娛樂性或資產性的應用，為DeFi提供有價值的資產。

現在Compound里作為抵押資產的都是金融類的資產，這樣的話就使得以太坊求變成沒有實體做支撐的金融，最典型的就是美國，沒有實體產業的純金融服務，必然帶來后期的衰落。以太坊現在擁有非常高效，且蓬勃發展的DeFi生態，上面的很多應用場景，會慢慢轉移到其他公鏈上。我們我們不得不承認以太坊的開發者數量最多，是一個國際化的社群。同時以太坊上，不管是側鏈還是其他的協議，是在解決以太坊以低性能、可擴展性上的問題。這樣的高水平競爭會使得公鏈和以太坊都在快速往前走，最后可能兩條鏈打架，受害的是非區塊鏈金融，但是以太坊上的Defi，包括在這些非以太坊公鏈上的Defi都可以得到快速發展。

Aaron：我不認為公鏈已經死了。除Ethereum以外的區塊鏈對用戶是有價值的，因為它們提供了不同的交易選擇。當Ethereum遇到Gas和交易時間的問題時，用戶可以決定使用其他鏈來滿足他們的需求。

我相信DeFi用戶可能還是會先被Ethereum生態所吸引，因為eth上有眾多的應用。但隨著這些生態系統的多樣化和成熟，以及Ethereum遇到任何問題或麻煩時，這些用戶會慢慢使用其他生態系統，如Cosmos、polkadot等。在所有的區塊鏈行業中，跨鏈對DeFi的發展將是非常重要的。

Philipp：說到現在的以太坊費用過高，現在有許多人都在做擴容，也有很多DeFi是構建在其他公鏈基礎上，那么我們終將會解決這些問題。然后大多數項目可以通過接入同一個方案來解決這個問題。

賀圣君：我覺得公鏈已死的說法有點言過其實，就熱度而言，現在肯定無法和2017年相比，但是其實群體的情緒和個體情緒來對比，它的波動更大，風口一走就會退潮，會有一地雞毛的感覺。但不能因為熱點沒以前高，就忽視了現在行業的發展。

目前公鏈可能面臨著一個比較大的困境，就是說在同樣相對穩定的情況下，確實有太多的人聚焦在以太坊上，使得這個公鏈自身的生態搭建是非常困難的。我覺得針對這樣的情況，其他公鏈可以采取一些競爭的措施，一個是在整個行業還沒有過度向傳統行業進行疊加和融合的情況下，要先顧好自己現有的一畝三分地，要么等現在的包括以太坊這種可能會犯錯，要不要等整個行業也進入一個增量的階段，你才可能會有一個更好的發展，這是我對于公鏈發展的一些看法。

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