對話沙塔基金蔣濤：加密投資的兩個怪象與三種坐標_EFI:Defi Shopping Stake

轉自：鏈捕手

作者：王大樹

從借貸產品到DEX，再到資產聚合協議，DeFi在今年的區塊鏈行業堪稱獨領風騷，引爆階段性牛市的盛況。不過在泡沫漸退的當下，區塊鏈行業未來發展趨勢以及DeFi投資的反思已然成為多數投資者所關心的主要問題。

有人說DeFi已死，有人說DeFi才剛剛開始，這些觀點的背后既是不同立場也代表不同體驗，此次鏈捕手帶著這些問題與戈壁創投前管理合伙人、沙塔基金合伙人蔣濤進行了深度交流，談及了加密投資的兩個怪象以及三種觀察坐標，希望他對DeFi、區塊鏈的長期關注以及過去十年在互聯網投資領域的豐富經驗可以為你提供不一樣的思考視角。

作為一位互聯網領域相當成功的投資人，蔣濤投資了途牛旅游網、直客通、點我達、UR等公司，如今他組建沙塔基金，目標是「投資有用戶的區塊鏈」，目前已投資了DODO、MASK、RENRENBIT、QbitPay、DORAHACKS等項目。

區塊鏈處于爆發前夜

鏈捕手：任何一個行業都有周期，在你看來當下的區塊鏈處于一個什么樣的周期當中？

蔣濤：有點像09年前后的移動互聯網，當時iphone剛出來沒兩年，AppStore與3G網絡都是剛上線。正好那時我也剛開始做投資，雖然很多投資人意識到AppStore是一個機會，但那時AppStore里面基本上只有小游戲，當時特別多的中國團隊做那種0.99美金的小游戲賣給美國人，一個月凈利潤可能有幾百萬人民幣，我們也看過這種開發團隊，最后事實證明游戲在手機時代上只是一小部分，手機App也并沒有局限于游戲。

三箭聯創：計劃與所有債權人公開對話，以找到更好的辦法:12月3日消息，三箭資本聯合創始人Kyle Davies發推表示，我們的清算人似乎拒絕與我們進行建設性的接觸。幾個月過去了，銀行賬戶里有現金，最低限度地出售資產，但仍沒有向債權人支付任何款項。讓我們與所有債權人公開對話，以找到更好的辦法。[2022/12/3 21:20:14]

從這個角度看，當下的區塊鏈和那個年代的互聯網很像，基礎設施剛剛開始，創新上有一些突破，比如DeFi，不過區塊鏈的未來絕不僅限于DeFi。

鏈捕手：但我們從2020年的Gartner曲線來看，區塊鏈行業正處于泡沫破裂的低谷期。

蔣濤：我認為真正的低谷期應該是去年，就像早期的APPStore一樣，大家知道區塊鏈有價值但卻不知道它具體的應用場景，接下來是否能賺錢。但今年大家看到區塊鏈里的DeFi應用可以賺錢，就像APPStore里的游戲一樣，很多DeFi產品的價值也都非常清晰，這是從最低谷出來往上走的趨勢，所以我的感知中現在應該是爆發前期，未來兩年會有很多新機會出來，大概率會迎來繁榮期。

鏈捕手：如此看來，接下來的爆發大概需要幾方面的驅動力？

蔣濤：本質上還是要解決用戶的問題，另外還有一些基礎方面的驅動力，比如平臺、體系、技術等方面。當然有不少聲音認為這些層面實現起來有難度，但我是相對樂觀的，相比這些我認為在區塊鏈世界更難的是獲取使用場景、解決用戶問題。

沈南鵬對話李小加：人工智能、區塊鏈、大數據和云計算四大技術不是獨立存在的:在第五屆香港金融科技周上，紅杉資本全球執行合伙人沈南鵬與香港交易所集團行政總裁李小加展開了一場別開生面的對話，在被問到技術是否會變成企業真正重要的競爭優勢、以及當前人們提到新興市場的A、B、C、D四大技術（AI-人工智能、Blockchain-區塊鏈、Cloud-云計算和Data-數據）哪一個能真正改寫金融業的基本面這兩個問題時，沈南鵬回答說：AI、區塊鏈、云計算和大數據這四種技術趨勢，它們不是獨立存在的，事實上這些技術是緊密相連的。為什么人工智能、機器學習已經有幾十年歷史了，但只在過去五到十年里獲得了應用方面的加速落地，并形成方案去解決實際問題？這是因為我們現在可以對海量數據進行存儲和分析，而云計算的發展使之成為可能。

所以，我認為不同的技術之間實際上都有一些相互聯系，其中任何一個技術都有可能通向另一個技術，最終在現實生活里得到實際應用。金融服務領域的創新，實際上最重要的因素是人。比如港交所的優異成績得益于李小加等管理團隊的領導。如果關注興起的產業或世界各地蓬勃發展中的金融機構，就會發現領導者恰恰都思想開明，他們擁抱技術，不同凡響。[2020/11/9 12:06:08]

其實過去區塊鏈最大問題就是，大家都在說這項技術很好，然后就沒有然后了。這在一定程度上說明，技術并不是最大的障礙，根本上的問題還是在于沒有找到合適的應用場景，一旦具備場景，有了需求，技術上的障礙則可以通過各種妥協來實現的。

歐科集團徐明星對話全國政協委員 談抗擊疫情區塊鏈如何發揮作用:3月20日，全國政協云上“小雙周”座談會今天舉行。全國政協委員，中國證監會原主席肖鋼等多位全國政協委員、業界專家代表出席。會上，歐科集團創始人徐明星發表“區塊鏈+供應鏈抗疫期間‘扛大旗’”主題演講。徐明星表示：“除了供應鏈外，區塊鏈技術在其他領域也有重要應用。隨著下一代高新技術產業的發展，區塊鏈技術將展現出更大的應用潛力。”[2020/3/20]

鏈捕手：我們觀察研究一個行業都會有坐標系或者說思考的原點，你觀察研究區塊鏈的坐標系或原點是什么？

蔣濤：一是用戶需求是什么？二是怎么解決用戶需求？三是為什么你的解決方案更好？這些就是我們做投資決策時的基礎邏輯。

當然，在當下的區塊鏈行業有很多人是不去定義用戶需求的，大家更在意誰的性能更好，是不是純正的去中心化，能否實現資產無托管，但這些到底是不是真正的用戶需求，實際上是需要問的一個問題。

以DEX為例，原來很多DEX都想仿照中心化交易所體驗做一個非托管的DEX，基本都沒成功，最后Uniswap跑出來了，這就是從用戶體驗出發做產品的案例，而用戶需求這個問題根本上還是在于團隊是否關注了問題的本質。

鏈捕手：從傳統VC轉型到區塊鏈行業，你是否遇到過難以理解的事情或現象？

聲音 | 澳本聰：此前提及的保稅信使是一位辯護律師 因此不能共享相關對話:Kleiman v Wright一案的最新文件顯示，澳本聰試圖要求律師客戶從他以前參與的十幾家公司中獲得超過11,000個文檔的特權。其還聲稱，此前提及的“保稅信使”（Bonded Courier）是一位辯護律師，因此相關對話是保密的。（bitcoinist）[2020/2/4]

蔣濤：這方面還是挺多的，主要講兩點。

第一，很多項目方對所謂投資人的關注甚至比用戶和產品還要多。雖然創始團隊積極與廣大投資人的溝通很有必要，但還是要有度，如果把精力都耗費于此最后無法體現產品價值和用戶價值豈不是很尷尬，投資人的長遠價值也無從體現。

第二，投資人和管理團隊利益不一致。作為傳統投資人，我覺得創始團隊和投資人一起提供價值，公司做大了，大家一起賺錢，完全可以共贏，但幣圈現在情況比較復雜，不少項目有很多很復雜的解鎖條款和幣價體系，經常出現團隊和投資人互割的情況，這種玩法不是我們向往的，也不參與這類投資。我們希望合作共贏的是做事的團隊，而不是炒幣的團隊。

DeFi的投資邏輯

鏈捕手：我們看到沙塔過去投資的項目大多偏向借貸、支付等領域，可否講講你們在區塊鏈行業具體的投資布局。

蔣濤：首先，DeFi一直是我們關注的點，早在去年下半年基金剛成立的時候，我們就和一些海外DeFi項目談到了比較深的階段，其中還包括目前在市場上比較熱的項目，不過鑒于疫情最后沒能落地，還是有點可惜。后來我們在二級市場也參與了些，幸而有不錯的收益。

聲音 | 環球時報：美國憑libra獲得優勢中國監管機構有必要進行更多對話:6月25日，《環球時報》英文版針對Facebook加密貨幣Libra，發表題為“全球數字貨幣競爭時代，中國不能缺席”的評論文章。文章指出，Facebook發行數字貨幣Libra后，便擁有了為全球27億人發行貨幣的鑄幣權，成為數字經濟中獨立的“央行”。為緩解由此而來的監管壓力，Facebook可能會與美國監管機構達成協議。協議一旦達成，Libra將成為美元在全球數字經濟中的實際代表。美國憑借Libra在數字經濟競爭中獲得顯著的先發優勢，他國政府將很難阻止Libra在數字經濟中的滲透。中國也不例外。

《環球時報》認為，中國必須參與這一輪數字經濟競爭。“隨著全球數字經濟競爭時代的到來，中國產業和監管機構都有必要就數字貨幣進行更多對話，理解甚至是鼓勵數字貨幣。否則，中國有可能會在新的金融格局中落后。”[2019/6/26]

目前我們主要的投資方向還是跟金融相關，但在投的過程中我們也在做相應調整。除了金融以外，我們還在看可以承載更多用戶的基礎設施、NFT和加密藝術，包括游戲在內的社交和內容方面，以及錢包等未來大眾級流量入口的領域。最近我們還投了一些國內DeFi項目，算是我們原來投資金融的延伸，也是我們接下來要重點關注的板塊。

鏈捕手：那在判斷DeFi項目時是否有具體的標準或者模型？

蔣濤：一級市場還是根據我前面提到的三條標準：用戶需求是什么？如何解決用戶需求？解決方案為什么好？二級市場我們還在嘗試做一些量化模型，但鑒于每個項目情況不太一樣。目前很難整理出簡明的方法論，不過好在目前市場上已經有鎖倉量、收入、GMV等方面的數據，所以未來有機會推出一個可參考的估值模型。

鏈捕手：剛才提到沙塔主要關注的板塊中有一項是大眾級流量入口，但從目前情況來看，大部分用戶還是偏存量，想要打造出大眾級的流量入口似乎還需要一個契機。

蔣濤：是的，不過我認為在某種程度上DeFi就是打造大眾級流量入口的一個契機，在這次DeFi熱潮中，我們發現進入到DeFi里的傳統資金并不少，否則穩定幣也不會有這么大的規模。

幣圈資產就這么多，DeFi想在原生的基礎上規模增大10倍基本不太可能，所以可以肯定的是之前DeFi的流動性中有一部分是由外面提供的資金。只不過外部資金也存在差異，有些資金出自個人，有些出自機構，有些則從個人匯集到機構，總之只要DeFi產品真的能解決問題，就不會妨礙新資金入場。

鏈捕手：在你看來，DeFi需要解決什么樣的問題才能吸引大量的新資金？

蔣濤：比如在較長時期保持合理的、低風險高收益；再比如便捷性入口，包括更易用的錢包等。其實，我認為DeFi的流動性挖礦，以后一定會集中到類似的基金形式，不管是中心化還是去中心化的，只要解決用戶問題帶來收益就會吸引到大眾流量，只是目前國內情況比較復雜，像在海外很多項目在這方面做得還不錯，對它們而言DeFi就是一個基于區塊鏈的高收益存款，有一個經營牌照就可以做，而且這在美國是合規的生意。

談UniSwap與Maker

鏈捕手：當前有業內人士也在質疑DeFi的價值，比如盤活DeFi市場的流動性挖礦模式本質是各種刺激資產之間連環抵押和無限套娃，這種模式吸引的用戶大部分是投機分子等等，那么你作為持續關注DeFi的投資人怎么看待這些觀點？

蔣濤：事實上，流動性挖礦的本質就是某種形式的補貼，項目方希望借此吸引用戶參與進來而已。類似于互聯網公司的補貼，只不過互聯網補貼錢，DeFi的補貼是股票，更多的是給參與者一點念想，這種股票隨時可以變現，價格漲了用戶有可能不賣也有可能直接賣掉。

那回頭看，互聯網的補貼玩法中有的公司失敗，有的公司站住了，所以誰也不能將流動性挖礦模式一桿子打死，像餓了么、美團發放過多少補貼，但最后補貼不再或者減少的時候，用戶還是會用它們點外賣，因為它解決了用戶需求，用戶沒有補貼還是會點外賣，差別可能就是訂單量比補貼時少。

所以說流動性挖礦與互聯網補貼一樣，想要長期跑下去的關鍵還是在于產品的核心競爭力，也就是用戶價值。

當然，不同項目有不同的價值，借貸有借貸價值，交易有交易價值，從Compound到Uniswap以及YFI它們每個項目價值都不太一樣，補貼后產生的效果自然盡不相同，沒法輕易下定論。

鏈捕手：是的，這里聯想到你之前曾感嘆Uniswap這樣極簡的團隊面臨著大量質疑。前不久，Uniswap在面對Sushiswap的挑戰后終于發行了治理代幣UNI，對于UNI的市場表現，你又有哪些思考？

蔣濤：發行治理代幣UNI是正面的事情，說明Uniswap的競爭力變強了，同時也給了社區更好地參與進來的動力與機會。其實，縱觀Uniswap從誕生到繁榮的過程，說到底還是一直從用戶需求角度在解決問題，這也是我當初看好它的原因，至于它的Token的市場表現我沒有太多思考，這是市場的問題，沒人能講清楚，就像我相信絕大多數人會承認特斯拉是一個好公司，但是這家好公司值多少錢則一直很有爭議性，Uniswap和治理代幣UNI也是如此。

鏈捕手：說到好公司和好項目，之前你曾表示Maker是DeFi當中機制最成熟的產品，尤其是它推出的持有人對系統風險承擔兜底的MKR機制設計，但該機制在創新頻發的當下卻被認為自相矛盾，原因在于當下Maker不僅收益率變低，還要持有人共同稀釋兜底，對用戶不是很友好。你贊同這個說法嗎？

蔣濤：不贊同，收益率和MKR機制是否成熟并無直接關系，完全是兩回事。首先穩定費率為零是社區投票共同決定的，并非個人行為，而是社區為了促進DAI的生成作出的決定；其次費率現在為零不等于一直為零，而且我們不能說穩定費率收縮為零就是Maker沒價值，沒準費率下個月就變成10%。

關鍵在于需要明白收益率調整的背后是選擇先做大規模還是先要利潤的問題，DAI的發行量在最近幾個月得到了快速增長，近期DAI的穩定費率被調整成了4%。所以，在我看來上述質疑針對的只是短期的市場行為，MKR兜底機制本身并沒有問題，我仍認可它的合理性與成熟度。

鏈捕手：贊同，那你認為DeFi之后下一個熱點會在哪里？

蔣濤：我們目前比較看好加密藝術，但DeFi是需要長期關注的重要板塊，就像游戲之于APPStore，它至今仍是手機生態上的重要部分，DeFi之于區塊鏈也是如此，雖然泡沫會消失，但核心價值一直在，所以接下來我們還會長期關注DeFi創新，同時還會投DeFi項目。坦率地講，對于踏實做產品的創業者來講，泡沫越早破滅越好，踏踏實實的干活，才能真正在解決用戶問題上做出成績。

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