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SBF被捕前的最后專訪:那些真相與謠言_FTX:AME

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Time:1900/1/1 0:00:00

原文標題:《在SBF被逮捕前,我們和他聊了一下》

12月13日,FTX創始人SamBankman-Fried被巴哈馬正式逮捕。

根據巴哈馬官方的聲明,美國司法部門已經正式對SBF提起刑事訴訟,巴哈馬在收到美國正式通知后逮捕了SBF,并將按照要求引渡他。美國紐約南區檢察官辦公室的推文也證實了這一點,并表示,即將公布起訴書。據紐約時報援引消息人士報道,FTX創始人SBF被指控犯有電匯欺詐、電匯欺詐共謀、證券欺詐、證券欺詐共謀和洗錢罪。

此前,SBF頻繁接受各大媒體采訪,并流連于各類推特Space,讓不少人心生疑惑,為何FTX崩盤后,SBF似乎安然無恙?

塵埃逐漸落定。

就在SBF被逮捕的前幾天,深潮TechFlow通過視頻采訪了SBF。那一天,SBF似乎精神不錯,久違地露出了多次笑容。在采訪的過程中,他不斷強調自己很懊悔,重復表示「我搞砸了」,表明自己想要「積極解決客戶的問題」;但另一邊,他又將矛頭對準了CZ和負責破產清算的FTX現任CEO及團隊。在他看來,CZ是扣動扳機,最終導致FTX爆炸的人。

值得一提的是,SBF在采訪中承認,過去他將很多的精力浪費在了媒體以及FTX的品牌建設上,沒有專注于產品優化和風險管理,現在看來造成了很多問題。

在采訪的最后,我們問他,你最后悔的事情是什么?

他表示,「后悔出事后的那段時間我不應該在媒體消失,我本可以做更多」。

真相還是謠言?

深潮TechFlow:自FTX破產以來,三箭資本頻繁發起對Alameda的指控,稱在LUNA崩潰的事件中,三箭資本是被Alameda集團所獵殺,最終導致了三箭資本失去了自身LP與債權人的全部資金,此外,《紐約時報》也報道,美國曼哈頓聯邦檢察官開始調查Alameda是否是LUNA崩盤的幕后黑手,你怎么回應這些指控,是Alameda獵殺了LUNA和三箭資本嗎?

SBF:絕對不是。雖然今年很多事情都搞砸了,我很懊悔,因為這些事情直接導致了FTX的破產,我無比難過,但并不是說所有的事情都是這個原因造成的。

SBF或將在今日FTX最新聽證會中更換代表律師:金色財經報道,FTX新一輪聽證會將于美國東部時間1月11日星期三上午9點在特拉華州破產法院舉行,FTX新任命的財務顧問Edward Mosley將會親自出庭作證,SBF預計將在本次聽證會上提交一項新動議,要求Montgomery McCracken Walker & Rhoads律所代表他在本案中的利益。但截至目前,該律所尚未回應有關此事的置評請求。此外,Lightspeed Strategic Partners也向法院提出申請允許將其法律團隊加入本案中。(decrypt)[2023/1/11 11:06:25]

三箭資本的崩潰與我們沒有關系,Terra更和我們沒有任何關系,某種程度上來說,三箭資本和Alameda有著類似的經歷。杠桿多頭頭寸、市值下降、最終被清算,我為他們的經歷感到同情和難過,為今年因市場下跌而受到傷害的所有人感到難過,但我不能認同他們散布謠言,試圖把自己的問題歸咎于他人的行為。

我覺得他們都是聰明人,我真的難以置信,他們真的相信Alameda與他們的頭寸有任何關系。市場崩潰了,這很直接,但這與我采取的行動沒有任何關系,與Alameda沒有任何關系,從我的角度來看,他們只是在尋找一個替罪羊,想為自己的問題找到別人來承擔責任。

深潮TechFlow:在FTX事件發生過后,你不斷堅稱自己對Alameda財務狀況沒有詳細了解,導致不知情發生了資金混用的情況,但福布斯報道稱,你兩年整理了5張資產清單,對Alameda的財務理解精確到個位數,你如何看待報道的內容?

SBF:我寄給福布斯的那份文件是為了回應關于我Holdings的問詢。我發送給了他們一份Summary,有關于我的Holding和Alameda的Holding,這給了我一部分信息,我也知道了Alameda的TokenHoldings的一些信息,但我并沒有完全卷入其中。

我只是看了一下Alameda的那些未平倉保證金頭寸,但沒有涉及到所有頭寸的詳情,這導致我并沒有對Alameda有任何詳細的了解,包括實際的全部資產凈值等,只是知道他們的一些資產是什么,直到最近出事了我才知道了全部。

Zhu Su:FTX和Alameda自成立以來就混在一起,SBF自7月以來就已資不抵債:12月1日消息,Zhu Su發推稱,FTX和Alameda自成立以來就混在一起。SBF自7月以來就已資不抵債,他有很多瘋狂的行為,包括:對貸方的虛假救助;籌集下一輪資金激怒前投資者等。Zhu Su還表示,了解FTT的起源,Alameda/FTX的整個商業模式是向其他交易公司提供短期流動性上虧損,以吸引交易量和交易員,再通過掠奪性的自由交易賺回利潤。[2022/12/1 21:14:47]

深潮TechFlow:所以你只是知道具體的數據,但是不知道為什么?

SBF:我只知道其中的一部分。比如我知道Alameda最大資產在哪,但我不知道他們的負債。我知道有哪些借款或貸款,或者他們在FTX上的倉位,主要的代幣持有量,我期望知道更多,但是顯然事實不是這樣。

深潮TechFlow:最近,金融時報曝光了Alameda和FTXVentures累計接近500項投資的明細,總價值共計超過50億美元,這些用于投資的錢來自于哪里?回頭來看,里面的一些投資是否過于草率?

SBF:進行這樣的投資絕對是一個錯誤。雖然我認為其中許多投資本身是合理的,但Alameda的投資規模太大,大概最終有數十億美元,這也是導致它長期處于多頭頭寸和缺乏流動性的部分原因,我絕對希望Alameda沒有進行過規模那么大的投資。

媒體與自我

深潮TechFlow:在推特上,很多人有一種不滿的情緒,認為你「賄賂」了華爾街日報/彭博社等一眾媒體,他們似乎淡化了FTX破產的危害和性質,FTX的媒體策略是怎樣的?

SBF:媒體策略要看是出事前還是出事后。如果倒退到崩潰之前的一個月,很明顯,我與媒體有很多接觸。我相當積極地和媒體談了很多,我的目標是盡可能地幫助大家,讓人們了解加密貨幣生態系統中發生的事情,試圖幫助向立法者和其他人進行宣傳。

但這其中,我的很多話成了反擊我的素材。上個月FTX崩盤的時候,我也是這樣做,我與記者交談,說我的想法,并試圖有所幫助,但是他們會認為這種崩潰與我有關。從那時起,我進入了一個不怎么與媒體交談的時期。我很后悔這么做,因為那個時期的報道有點脫離現實。顯然,我搞砸了很多事,這絕對是事實,媒體對此也有權對此進行報道,但也有很多陰謀論開始四處流傳,而這些都是不真實的。而且這種說法都占據了上風,包括Luna和三箭資本的崩潰……這都與我無關,卻在媒體報道中經常出現。

New York雜志報道FTX創始人SBF對拜登的捐贈行為:New York雜志報道FTX創始人SBF對拜登的捐贈行為。文章表示,在此之前,SBF對的參與是有限的。2012年,他受Nate Silver的啟發,發布了單次搖擺投票的美元價值的博客文章。在2020年的大選中,SBF經過一番數學運算后,再次量化了搖擺選票的價值,并評估了產生影響的最有效方法。SBF向拜登和支持他的團體捐贈了500多萬美元,這推動了9位數、十一個小時的電視廣告閃電戰。SBF說,這筆交易不是具體問題推動的,而是拜登團隊的“總體穩定性和決策過程”所推動的。這筆交易使SBF在《華爾街日報》支持候選人的首席執行官名單上名列第二。

此前消息,FTX創始人及首席執行官Sam Bankman-Fried已向美國民主黨總統候選人喬·拜登(Joe Biden)捐款522萬美元。Sam Bankman-Fried本人證實了捐款一事,不過他表示捐款是通過他運營的加密量化公司Alameda Research進行的。[2021/2/3 18:46:49]

*背景:近期,《金融時報》披露了Alameda的近500項投資組合,其中包括對多家媒體的投資。此外,知名加密媒體TheBlock披露其前任CEO曾秘密從SBF獲得累計4300萬美元貸款。

SBF:崩盤發生時,我確實消失了一段時間。這意味著有一段時間我的聲音沒有被聽到,當時我覺得這很合適。但現在回想起來,當時有很多瘋狂的事情出現。但我知道,真相會以某種方式出現的,但是我當時應該積極回擊那些不真實的東西。

深潮TechFlow:此前在媒體上,你被宣傳為「有效利他主義者」,如今,在大多數人看來,這只是一種人設包裝,來進行偽裝和欺騙。真實的Sam是怎樣的,你有什么不變的信仰?

SBF:我試圖做對世界未來有利的事情,顯然是這樣。但我現在搞砸了,我知道我沒有做出想象中應有的影響力。我深感遺憾,也永遠無法解決這個問題,這將持久困擾我。但這是我一直在努力做的事情,也是我將繼續努力做的事情。這很令人興奮,但也確實造成了遺憾。我想做我認知中對世界有益的事情,這是不變的,雖然我做錯了很多,但也是我一直努力的方向。

SBF:FTX上AWS問題已好轉:FTX兼Alameda Research創始人SBF剛剛發推表示,看起來FTX上的情況已經好轉,AWS說問題已經解決了。此外,我們已經將許多服務轉移到其他地區以防萬一。今日早前消息,SBF稱FTX受到AWS影響,一度出現了與幣安同樣的問題。[2020/10/22]

深潮TechFlow:你是加密貨幣以及區塊鏈的信徒么,還是在你看來,加密貨幣僅僅是你賺錢的工具?

SBF:是的,我是一個忠實的信徒。當我第一次接觸到加密貨幣時,它只是一個賺錢的工具。2017年,我第一次開始交易,我不知道加密貨幣是什么,也不關心那么多,它只是一個我可以交易和賺錢的東西。但在我交易的第一年里,我學到了很多關于加密貨幣是什么的知識。我必須使用它,并在加密貨幣交易所間進行轉移。在這個過程中,我了解了加密貨幣最初存在的原因。

交易所的未來

深潮TechFlow:FTX倒塌之后,Binance的地位得到了加強,你怎么看待未來中心化交易所的發展,Binance會一直一家獨大么?

SBF:好問題,我不確定會發生什么,但是顯然Binance變得更強大了。在這一點上,他們擁有大部分的交易量。我與他們有分歧,對他們在FTX暴雷時所做的很多事情感到非常沮喪。不過,他們也建立了一個好的產品,他們的用戶很喜歡使用幣安,為此要給他們點贊。

在這個市場上,有競爭是很重要的,如果壟斷的話,不一定能看到真正的競爭或增長。防止壟斷很重要,有多個真正有流動性的交易所也很重要,包括Binance。希望其他機構能夠繼續生存和發展,但我很擔心這可能會形成一定的交易所市場中心化,我不認為這對每個人來說都是一種健康發展的態勢。

深潮TechFlow:那你怎么看待中心化交易所和去中心化交易所的未來?

SBF:有些事情只能在中心化交易所完成。為了說明這一點,我們可以思考,任何真正的計算密集型的東西,都很難在DEX上做,因為有吞吐量和延遲的限制。即使在今天最快的去中心化網絡,數以萬計的交易和數億秒的延遲,這些數字都比你能在中心化服務器上得到的差得多。因此,當你有大量的交易或者高頻交易時,在中心化交易所會有優勢。

SBF討論Yield Farming:食品代幣是一個荒謬的泡沫,但也可能不是:FTX創始人Sam Bankman-Fried(SBF)剛剛就Yield Farming在推特發布觀點稱,Yield Farming可持續嗎?它是愚蠢的嗎?它是革命性的嗎?這并不是要回答食品代幣(food tokens)短期內會上漲還是下跌的問題。這是在努力關注它的長期影響。Yield Farming背后的核心金融交易是什么?基本上是:新項目將大部分或全部代幣投給DeFi用戶,以換取估值和TVL。至于交易費用,人們每個月在gas上花費大約1億美元。此外,人們鎖定了約100億美元的資本;如果你使用20%/年的基準加密成本,那將是另外10億美元左右的開支。

顯然,食品代幣是一個荒謬的泡沫,從一開始我就很清楚。但也可能不是,也許我錯了?很明顯,有些人會崩潰,有些人會破產,還有一些人會搞得一團糟,但即使是少數人達到了他們想去的地方,那也可以彌補其他人的不足。[2020/9/14]

但另一方面,一個去中心化的交易所是可驗證的,它有儲備金證明,它到底要做什么,代碼都是在鏈上布置。任何人都可以在它的基礎上建設,并可以用它組成其他東西,這是非常強大的。因此,去中心化的交易所也有很多優勢。

我的猜測是,我們將看到一個組合,即在一些中心化的交易所中看到一些非中心化的交易所的身影,真正計算密集型的產品將傾向于在中心化的交易所中交易,而在非中心化交易所中較少。你可以在中心化交易所更快地交易,有更多的計算資源可以使用,很明顯,這是有代價的。

深潮TechFlow:你怎么看待在事件過程中CZ的角色,他的行為對整個事件產生了怎樣的影響?

SBF:他在其中發揮了很大的作用。我認為,在那之前的幾個月里,他有很多公關活動,準備破壞FTX的市場信任。最終,他引發了破產。不僅是最初他說要賣FTT,那個周末有一大批人跟進推文,他試圖盡可能帶起市場情緒,而不是僅僅試圖尋找一個OTC交易。如果賣出FTT是他的首要目標,他選擇了一個非常漫長的過程,要花很長時間,這會使他能夠一直談論這個話題。我認為這可能是故意的。他可能是故意想讓FTX在這個過程中失去的更多。快要崩盤的時候,他說他想要收購。我不認為他準備認真地貫徹這個想法,也不認為他曾認真想過會收購FTX。他只是想跟我們打一次交道,最后肯定是會反悔的。我對CZ在事件中扮演的角色并不滿意,這是一個有針對性的行為,這不是在試圖幫助這個行業變得更好,它只是想要傷害競爭對手。

深潮TechFlow:你認為是他觸發了本次危機?

SBF:是的,他是最終采取了導致爆炸的行動的人。當然我也有責任,FTX沒有做好風險管理,這是我的錯,所以他才能有可乘之機。但我確實認為是他扣動了扳機。

深潮TechFlow:假設沒有Coindesk的報道和CZ拋售FTT,你認為FTX會是一種怎樣的結局?

SBF:這是一個非常好的問題。我不知道會發生什么,但我認為,我們會有更多的轉機。在事件早期,不同的力量從各方涌入,從而導致了崩塌。在過去的幾個月里,我已經開始重新參與到業務中,認為FTX將變得更加強大,我們的資產負債表將變得更加強大。

深潮TechFlow:為什么開始重新參與業務?有什么節點嗎?

SBF:沒有什么特別的。只是前一年,我在一些事情上浪費很多時間,我一直把更多的時間放在媒體上,放在我喜歡的關于FTX未來愿景的品牌建設上。它們確實很重要,并不是說它們與業務無關,但我還有很多更重要的事情。

首先,我本應該專注于風險管理,專注于檢修我們的匹配引擎和其他事情。而除了我搞砸了之外,沒有任何解釋的空間。在過去的幾個月里,我基本上接受了這個事實,即我已經變得不那么踏實,我需要更多地參與業務建設,更努力地工作,并更多地關注工作的一些重要的事情,比如修補匹配引擎和其他事情。那個時候我有很多事情要做,我已經想好了怎么進行風險管理,不幸的是,崩潰比結果更早到來。

深潮TechFlow:Skybridge創始人?AnthonyScaramucci說,在前往中東募資的旅途中,你在中東投資者面前猛烈抨擊了CZ,后來這些話傳到了CZ耳朵里,這是真的么?如果是,你現在是否感到后悔?

SBF:我不知道。Scaramucci肯定是聽到了什么,我不知道他的想法或感受。在籌款電話中,每個人都會談論自己的產品。我說了很多交易所的優勢,談論我們做得好的地方,以及如何從競爭中脫穎而出。募資過程中問的最多的是,什么使你與競爭對手不同?

這就是我所說的,有時候我只是籠統地談論了什么使我們與眾不同,有時我也會具體談論與其他特定交易所相比,我們的優勢。我試圖真誠地講述我心目中他們的好與不好,而且顯然Binance有些地方做得非常好,這導致他們成為世界上最大的交易所,這是令人難以置信的。但我也會談一談我覺得我們比競爭對手更好的方式,我覺得FTX是有很地方優于Binance的。對每個人來說,可能都是如此,當他們聽到好話和壞話時,引起他們共鳴的,往往是負面的那部分。

深潮TechFlow:FTX拿到了很多明星VC的投資,比如紅杉資本、Paradigm和淡馬錫,你認為在當時你吸引到眾多機構投資的原因是什么?有什么竅門?

SBF:當時我們正在尋找企業合作伙伴,他們也正在建立一個白標合作伙伴的集合。他們幫我們投資來達到這個目的,建立關系,同時獲得收購的資本。我不知道他們為什么投資于FTX和我,他們比我更清楚。但我確實認為,我們在許多方面,都可以說是非常引人注目的產品和公司,但顯然我們也有很大的優化空間。

深潮TechFlow:從2019年開始,你一直捐贈支持民主黨,成為了民主黨的最大捐贈者之一,你的動機是什么?這些錢是來自于用戶嗎?FTX從「親自」中獲得了哪些好處?

SBF:這些捐款不是在FTX上進行的,那是我給肯尼迪的捐款。這對所有那些我認為重要的、我認為候選人可以幫助支持的疫情預防和其他事業都有好處。我確實花了很多時間在華盛頓特區與監管機構和政策制定者交談,但是為了幫助建立加密貨幣生態系統的監管框架,然后與監管機構討論FTX的許可證。主要的捐款目的還是為了防止疫情大爆發。

未來何去何從

深潮TechFlow:目前,眾多勢力在爭奪FTX資產的處置權,你預計,在FTX無法提款的用戶什么時候能拿回部分屬于他們的資產?

SBF:這很混亂。很多政府已經介入了。有巴哈馬、Chapter11Team、歐洲的監管機構、澳大利亞的監管機構、日本的監管機構……這其實非常混亂的。我希望無論最后處置權交給誰,他們會把客戶放在第一位,他們會盡一切可能為客戶提供更多的幫助。他們中的一些人正在這樣做,很多國際監管機構和管理者一直在幫助客戶,但不幸的是,看起來確實會有一場管轄權之爭。

深潮TechFlow:據我們了解,有很多FTX的員工因為信任你,大部分資產也在FTX上,并且沒有取出來,對于這部分員工,你會給予補償么,你想對他們說什么?

SBF:我感到非常抱歉。我愿意做任何我想做的事情為他們做出補償,我現在沒有能力這樣做。我沒有資金可以給他們,但我沒有忘記這一點。我希望我能夠對得起他們。我希望有一天,我能夠使其他每一個FTX的客戶都得到補償。我正在為此而努力。我不能保證我一定會成,但這是我現在花費所有時間的地方。

坦率地說,我認為它已經在發生,我對它沒有開始發生感到驚訝、沮喪和憤怒。我本以為美國和日本的所有客戶如今都可以得到補償,這本應該已經發生了。我感到困惑和驚訝的是,為什么chapter11team還沒有做這一點。而且,我有幾十億美元的潛在融資提議,但都沒有被采納。這兩件事都很令人沮喪。我認為,如果chapter11的團隊想的話,他們已經可以開始將一些資產歸還給客戶,但這還沒有發生。我將盡我所能,使客戶盡可能得到補償。在下個月或下兩個月內,這方面會有進展。

深潮TechFlow:你收到過刑事指控嗎?你是否擔心入獄?

SBF:還沒有,我不知道會發生什么。顯然,監管機構正在研究這個問題。不過這不是我現在所關注的,我目前專注于客戶的處理問題。在某地某時,或許我需要考慮自己,但肯定不是現在。

*注:本文采訪于SBF被美國司法部門起訴,巴哈馬逮捕前。

深潮TechFlow:對行業造成如此重大的影響,你會有負罪感么,最讓你后悔的一件事是什么?

SBF:我對所發生的事情感到難以置信的內疚和難以置信的糟糕。我并不希望發生這些事情,但如果我有更多的行動,我本可以阻止它,我應該有更多的發言權,但我沒有,我真的很后悔,出事后的那段時間我不應該在媒體消失,我本可以做更多的。

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