對話帝國理工David Shrier教授：AI和Web3.0的顛覆力_WEB3:WEB3.0

出品｜歐科云鏈研究院?作者｜畢良寰

前言

在未來5年中，如果五分之四的人突然失去工作，這將給社會帶來何種影響？在這場科技變革中，美國因其“任性”的監管態度可能會落后于其他國家，哪些國家將成為受益者？歐科云鏈研究院與帝國理工商學院的DavidShrier教授在Consensus大會上進行了深入探討。作為前沿科技領域的權威，他分析了AI和Web3.0等技術將為未來帶來的可能性，同時也深入剖析了當前金融科技面臨的監管困境。本文將深入探討美國監管態度的原因以及未來科技變革中的可能性。

嘉賓介紹?

DavidShrier

DavidShrier是帝國理工學院商學院的實踐型教授。他曾擔任牛津大學賽德商學院的研究員，以及麻省理工學院的大學講師和NewVentures官員。他還曾擔任歐洲議會的人工智能咨詢委員會成員、金融業監管局的金融科技產業委員會成員，以及英國海關和稅務總署的高級顧問，還是國際貿易部金融技術貿易和投資指導委員會的成員。

Shrier領導著風險投資公司VisionaryFutureLLC，幫助財富500強公司實現突破性增長，并孵化新的技術驅動型企業。他還是EsmeLearningSolutions的執行主席和聯合創始人，這是一家AI驅動的勞動力轉型公司，與麻省理工學院、牛津大學、劍橋大學和倫敦商學院等頂尖大學合作。

Shrier與麻省理工學院的Alex"Sandy"Pentland合作出版了幾本書，包括《全球金融科技》、《信任：數據》等，并共同編輯MITPress出版的“ConnectionScience系列”。

重點搶先看??

趙長鵬：明確的監管框架至關重要，正積極與各地監管機構進行對話:金色財經報道，幣安創始人趙長鵬在出席2023年香港Web3 Festival活動中談及全球監管機構對加密貨幣的態度時表示，當一個行業發展到一定程度時，很容易出現損害其它人利益的行為，此時就需要監管的介入。但在行業發展初期，有時候嚴格監管會影響創新進程。監管機構試圖用傳統金融的監管手段對加密貨幣進行監管，但加密貨幣類型不一，有的像證券，有的像大宗商品，有的像公用 Token，監管機構需要有一些行業經驗。就要求企業必須非常積極的去跟監管機構打交道，也需要一段時間才能夠找到最佳的最優化的平衡。我們也在世界各國非常積極主動的跟監管機構交流打交道，包括香港。[2023/4/12 13:59:20]

B畢良寰

DDavid

B：David，您在Consensus大會上探討了Web3.0技術以及AI等科技對Web3.0和社會的影響。當前，業界正在討論人工智能技術相比Web3.0更具想象空間的話題。我們認為，區塊鏈技術和人工智能可以相互支持，AIGC能夠幫助Web3.0，而Web3.0則有望從數據、模型和計算能力三個方面建立一個新的去中心化的AI范式。這種方法有望降低人工智能的運行和訓練成本，同時通過去中心化解決人工智能“濫用”的問題。您對此有何看法？

D：這是包含了很多方面的問題，我來把它拆解一下。首先先介紹下我自己。我本人是帝國理工學院商學院的人工智能和創新領域的教授。我正在撰寫一本名為《BasicMetaverse》的書籍，該書由Little,Brown和哈佛商業出版社出版，將于今年6月發布。在這本書中，我探討了許多不同元宇宙領域的應用和如何賦能，其中包括人工智能等技術的融合，以及當人工智能與Web3.0相遇時，它們如何共同推動Web3.0更加強大和有趣。同時，我也深入探討了人工智能領域的相關問題。明年1月，我的另一本書《BasicArtificialIntelligence》也將問世，屆時我將進一步探討人工智能的基礎知識和應用。

普京：俄羅斯準備與烏克蘭和外國伙伴進行對話以解決沖突:3月6日，俄羅斯總統普京在與土耳其總統埃爾多安的通話中確認俄羅斯準備與烏克蘭當局和外國伙伴進行對話以解決沖突，同時強調烏克蘭基輔拖延談判進程的任何企圖都是徒勞的。（金十）[2022/3/6 13:40:43]

如今，新技術的采用速度越來越快，企業正在利用這種技術進行創新。與發明不同，創新是指新的想法在商業實踐中被采用。這種速度的變化是驚人的，比如說Netflix用了大約7.5年的時間才獲得100萬用戶，而OpenAI的聊天機器人GPT在5天內就獲得了100萬用戶。這種變化將對我們工作、生活和娛樂的方方面面產生深遠的影響。例如，OpenAI最近發表了一篇關于人工智能對勞動力的影響的研究文章，指出高達85%的勞動力可能會受到人工智能的干擾或轉移，尤其是這些新型強大的生成性人工智能系統。

如果五分之四的人迅速失去工作，那么社會會變成什么樣子？

在未來的5到10年內，而不是30年后，我們需要想出應對這些人的解決方案。否則我們將面臨社會動蕩、饑荒和政府垮臺等大規模問題。答案不是停止人工智能，而是為幫助人們更好地、更有效地與人工智能一起工作和提供更廣泛的社會安全網來適應變化。我們需要采取行動，而不是袖手旁觀。

B：能否請您更加詳細地描繪一下您眼中的未來？

D：首先，重要的是要記住，我們有能力影響我們將要得到的未來。因此，未來不僅是發生在我們身上的事情，我們可以改變它。因此，有幾種可能的未來。問題在于我們決定選擇哪種未來。

其中一種未來是，由于公司競相追求更高的利潤，我們可能會看到五分之四的人在未來幾年失去工作。這將使公司獲得更高的利潤。在這個未來，我們將面臨大規模的社會動蕩、經濟崩潰以及人工智能可能帶來的所有最壞的后果。

第二種未來是，我們成功地完成了人工智能轉型，提高全民基本收入，因為人工智能使世界變得如此高效，我們有能力提供它。我們將擁有一個新的休閑階層，這個階層將包括大多數人。這個未來看起來有點像電影《機器人總動員》中的世界，人們基本上坐在浮椅上吃零食、看電視，但實際上并不做任何事情。也許他們會在各種虛擬現實中度過余生，因為他們不必工作，政府為一切提供資金。這個未來至少不會有社會動蕩，但我不認為這是人類最好的用途。

第三種未來是我非常期待的，我正在與其他人一起努力，幫助大家想象這個未來的可能性。在這個未來，我們會找到與人工智能合作的方法，以便我們能夠完成今天人類無法單獨完成的事情，也是今天人工智能無法單獨完成的事情。在這個未來中，例如，我聯合創立了一家初創公司，我們將人類的集體智慧匯集起來，利用人工智能賦予它力量，從而預測未來。我們從預測證券價格開始，但我們可以將其應用于金融交易的培訓，也可以用于許多其他應用領域。

火幣“DeFi預言家”項目對話：Terra基于費用模型搭建網絡生態:8月25日，火幣全球站“DeFi預言家”活動正式啟動，邀請到活動中四個DeFi項目線上對話。來自Terra項目生態發展負責人Daniel Hwang表示，Terra的運行基于費用模型，其生態系統網及絡基于費用模型有很大的優勢。Daniel在分享中介紹，目前Terra的累計交易收入排名第三，僅次于比特幣和以太坊，迄今為止已超過430萬美元。其中Terra驗證者獲得的獎勵超過了80萬美元。相比于通貨膨脹模型，Terra基于費用模型的重要之處在于它呈現的是客觀估值。從CHAI應用程序來看，實際消費者對商家購買的真實外部價值可以在區塊鏈上呈現。這些真實的交易費用對實際估值和網絡安全至關重要。[2020/8/26]

B：我們再回到AI與Web3.0，Web3.0有望從數據、模型和計算能力三個方面建立一個新的去中心化的AI范式。也能通過去中心化在一定程度上解決人工智能的"濫用“問題。您認同嗎？

D：很多人堅信區塊鏈是一種神奇的技術，可以解決所有問題。然而，事實并非如此。

盡管如此，區塊鏈在一些有趣的應用領域，特別是數據審計和數據來源方面，可以發揮作用。例如，人們攻擊人工智能系統的一種方式是通過所謂的數據注入。如果將數據視為人工智能引擎的燃料，那么如果操縱數據，就會改變人工智能的表現。因此，保護數據是人工智能安全的重要組成部分，而區塊鏈可以在這方面發揮幫助作用。但值得注意的是，區塊鏈在處理數據方面存在很多低效率。因此，你實際上是在安全性和效率之間進行權衡。而人工智能系統往往非常注重性能，也就是效率。人工智能需要簡化，但你可以有選擇地使用它來幫助管理人工智能系統。

B：AI正在加速對社會產生變革，不過反觀Web3.0，在本次大會期間，我們看到了很多關于數據和工具類應用的討論，而不是幾年前的NFT、DEFI等新概念。您認為這是一種缺乏創新的現象嗎？您如何看待這種情況對Web3.0的發展影響？

D：這兩個答案實際上是在同一個話題上的。我們絕對需要更多的創新，特別是在接入方面。

目前，要在Web3.0中獲得最佳性能，特別是高度沉浸在Web3.0系統中，你需要在倫敦市中心這樣一個所謂的一流國家、最大城市的核心地帶，擁有每秒幾個千兆比特的接入速度。但實際上，倫敦平均接入速度只有約50兆比特每秒。因此，獲取Web3.0的最佳性能與當前基礎設施支持之間存在巨大差距。

另外，虛擬現實中有很多令人興奮的事情，但大多數人無法接觸到它們。因此，我一直致力于專注于解決Web3.0中接入和擴展問題的企業。這是一個將人工智能和增強現實結合起來，提供更好可訪問性的創新例子，但這仍然不夠。

央視對話今晚播出區塊鏈主題節目:據央視對話微博，今晚21：45《對話》節目將播出區塊鏈相關內容。根據微博文章內容顯示，節目或將播出5月28日《中國國際大數據產業博覽會》論壇部分內容。詳細內容請點擊原文鏈接進行查看。[2018/6/3]

因此，我們需要在這個領域做更多的工作。可持續發展目標中有一些目標是關于提供更多接入的，例如聯合國可持續發展目標9，它涉及到基礎設施以及連通性。因此，我認為我們需要解決包容和接入問題，這就是我認為最需要創新的地方。

B：那么您是否認為這種現象可能是與行業發展階段有關，例如隨著行業采用率的提高，行業進入了第二個階段，因此重點轉向了工具的開發和應用？

D：它們都是相關的，不是嗎？如果我們擁有更好的基礎設施來支持更多的人，我們就可以獲得更好的采用率。我認為像HTC這樣的公司已經做得非常好，通過創建價格非常低廉的Android智能手機來改善接入，這意味著現在更多的人能夠擁有智能手機。因此，我認為我們需要在基礎設施和硬件方面進行更多的創新。我們需要更多的軟件創新，使這些平臺更有趣、更易用，并利用增強現實等橋梁技術，然后我們才能真正完全沉浸在虛擬現實中。

除了更多的工具出現在第二個階段外，中心化和去中心化的混合方案也是下一步我們能觀察到的趨勢。在金融系統方面，我認為Web3.0具有很大的潛力，但我不認為我們會有純的DeFi系統。我們會有更多混合解決方案，這是我們今天在研討會上討論的問題。這些方案將CeFi和DeFi混合使用，這實際上更加實用和有用。我關心的是結果，而不是教條的純潔主義。我認為，并不是必須100%符合DeFi才被認為是有效的。如果它可以達到80%的DeFi，并且具有一些CeFi風格的功能，例如反洗錢和網絡安全，那么這是可以接受的，只要它提供更好的最終用戶體驗。

B：提到了反洗錢、網絡安全，在Consensus大會上，我們觀察到有很多專家正在討論美國監管和行業的安全性和合規性，尤其是在反洗錢和網絡安全方面。然而，美國至今仍未制定全面的加密貨幣監管框架。我們想知道，您是否認為美國監管新資產是否會采用一種模式，以便在未來出現新的資產類別時可以參考這種模式或邏輯？

D：我不得不說，美國在加密貨幣方面所做的事情似乎與世界上其他大多數國家存在分歧。這也正是我出現在Austin的原因，和Coindesk發起研討會，將會發布一個名為Consensus@Consensus的報告。我們討論了美國與世界其他地區的監管混亂問題。這可能會是一個反復出現的主題，我們將在接下來的幾天里重新審視。因此，美國以外的世界其他地區，無論是在歐洲，還是在中東，還是在亞洲的部分地區，都在朝著監管清晰的方向發展。行業可能并不總是喜歡這種趨勢，但不管怎樣，監管機構正在建立一套明確的規則和合規指南。在歐盟的情況下，他們剛剛通過了新的綜合性立法，例如MICA。因此，我們正在獲得世界其他地區如何對待或限制加密貨幣的明確性。

央視財經《對話》：區塊鏈的價值是互聯網的十倍:今日晚間央視財經《對話》播出區塊鏈相關內容，張首晟、徐昊等對話嘉賓對區塊鏈是互聯網的第二個時代；區塊鏈的價值是互聯網的十倍；區塊鏈是制造信任的機器進行了個人理解的區塊鏈價值解讀。[2018/6/3]

不幸的是，在美國，存在混亂和缺乏監管明確性的情況。一些公司已經盡最大努力遵守監管規定，但卻受到了美國監管機構的任意處罰。

其實，長期以來美國一直在朝著優先考慮的方向發展。像SEC、CFTC、OCC這樣的監管機構有很多高級官員，他們在教育人們有關這個行業的知識。不幸的是，我們看到了各種方式的分歧和混亂，甚至在一些機構內部也存在這種情況。因此，這些情況創造出來的缺乏明確性不利于美國，但有利于世界其他地區。換句話說，創新者將離開美國，去其他國家。美國由于促進了這種混亂，正在為其他國家創造機會。

長期來看，這將對美國在全球范圍內的美元霸權產生不利影響，并為其他國家創造更多的機會，比如中國，人民幣將在全球格局中扮演更重要的角色。它已經在朝著這個方向發展，但由于美國的混亂和振幅，其他國家如中國將在全球格局中獲得優勢。

B：據了解，造成美國監管缺乏明確的監管框架這種情況是由于三層監管機構的沖突，您認同這個說法嗎？

D：不止三層。

我認為他們不一定要彼此“拉扯”。我所觀察到的事實是它們一直朝著共同的方向前進直到一些新任命的官員決定采取不同的方向，并違背之前的方向。所以這不是好現象。

國會內部有跨黨派的動議，可能會制定一個路徑來實現監管明確化。這是非常需要的。其實，美國也面臨著歷史上前所未有的兩極化，這是美國歷史上從未有過的情況。我們在美國歷史上曾經有過國會議員互相攻擊的時刻，不過現在比這還要糟糕。

因此，目前還不清楚我們是否能夠在美國官方監管機構共同努力下達成協議，但我有希望，并且我完全支持跨黨派努力來提供監管明確性。一旦有了立法，我們就不再需要通過執行來實現監管了，因為我們已經有了一個明確的法律框架。這可能有助于美國擺脫其當前的失敗路徑。但現在，趨勢似乎表明，中國和歐盟將獲得重要的優勢，英國進展較慢，但如果英國也加入這一趨勢，特別是英格蘭銀行、金融行為監管局和英國其他監管機構在加密貨幣和區塊鏈方面非常精明，他們有機會幫助英國重新奪回一些金融科技的優勢。因此，基本上除了美國之外的其他國家都將受益，盡管美國擁有全球120萬億美元資產中的一半，但美國將落后于其他國家。

B：在當前的宏觀經濟和地緣形勢下，我們應該如何建立全球監管框架？加密資產是否將成為混亂世界中的第一個退出或案例研究？

D：好消息是，已經有一個全球框架的提議。經濟合作與發展組織提出了這個框架，我的幾個朋友參與了制定。在全球35個最大經濟體之間，已經達成了某種程度上的一致，關于一個協調一致的方法應該是什么樣子的。目前，我們還沒有到廣泛采用該框架的地步，但是我至少可以引導人們查看OECD區塊鏈政策框架，并將其視為一些共性的手段。

還有一個我推薦的參考是“CommonwealthFintechToolkit”，這是幾年前制定的，從全球范圍內提取了最佳實踐，提出了一個關于政府如何思考區塊鏈、加密貨幣和FinTech的建議或提案。我去年與麻省理工學院的AlexPentland教授合著了一本書，名為《GlobalFintech》。該書的大約一半提出了處理這些資產以及如何與這個行業進行交流的政策框架。這本書是與經驗豐富的監管機構和政策制定者合作編寫的，他們深入了解過去的工作經驗，然后研究這些模型，試圖將它們應用于現在和未來。這本書實際上榮獲了最佳學術書籍的獎項。

因此，目前已經提出了一些深入思考和全面的框架。它們尚未被廣泛采用，尤其是在美國尚未被采用，但在全球范圍內已經得到了一定程度的采用。

我們希望人們能夠關注這些非常有思想深度的指南并且可以應用它們。OECD和世界經濟論壇是兩個真正試圖幫助人們朝著共同方向前進的組織。我們需要更多的緊迫性，因為我確實相信加密資產可以幫助解決全球貨幣系統中的一些重大問題。

B:除了監管，當我們想監管與技術相關的，包括金融技術，我們需要使用技術。那么對于RegTech和SupTech,您認為這兩種技術可以幫助監管加密貨幣甚至未來的新類型數字資產？

D:因此，已經提出了許多有前途的主題和文本，這些可以幫助我們應對一些這些挑戰。其中一個我要指出的是，實際上有幾家公司提供這樣的服務，從數字身份入手，提供了一種解決方案，可以解決加密貨幣行業在符合反洗錢、客戶身份驗證和最終受益所有人監管方面遇到的一些問題。我相信，隨著人們越來越習慣于嘗試和采用數字身份技術，這將是一個非常好的案例，可以幫助這個行業。

另一個我要提到的是劍橋大學的一個分支機構，名為“RegGenome”，這是一個SupTech工具。這是一個提供機器可讀的監管內容，這些內容是動態的和可互操作的，所有這些內容都由基于人工智能的文本信息提取技術提供。這使監管機構能夠提高監管信息的可及性和傳播性，并使各組織能夠深化其監管情報，將其合規性和風險管理流程數字化。這是為了幫助政策制定者更好地理解如何制定更好的政策，在其他方面也可以幫助自動化某些被稱為地平線掃描的事情。

因此，在制定新的監管規定時，監管機構通常會查看其他法域已經采取的相同或類似的做法，以便不重新發明某些東西，創建利用先前的監管規定，并朝著讓不同國家的法規彼此相似的方向邁出第一步，以便更有效地進行合作。我會指向這兩個方向-數字身份和監管工具例如ProfRobertWardrop創立的RegGenome，將會是監管科技未來的不錯的方向。

B:那么您看到的監管科技發展態勢是如何的呢？

D:這是一個較小的領域，但正在快速發展。在英國，劍橋大學在這個領域做了一些出色的工作。在美國，還有一位名叫MelissaKoide的前美國財政部官員，在華盛頓特區運營著一個名為FinRegLab的機構，該機構一直在試點不同的RegTech和SupTech。我認為，香港、新加坡、英國等一些擁有沙盒和測試環境的國家一直在提供支持并且對這些技術進行試驗和應用。因此，如果這個行業要在某個地方開始，它將會在香港、新加坡或倫敦等地開始，而不是美國，因為美國明顯滯后了。

B:最近，我們談了很多關于誰將成為下一個Web3中心的問題。我們知道Nylonkong在傳統金融界有非常穩定的地位。而當加密貨幣已經進入第二階段，需要像硅谷那樣的融資能力時，Nylonkong在Web3.0中是否也會像金融界的三個城市一樣擁有自己的地位？

D:我認為這個觀點有一定的道理。我投資了一些位于倫敦等地、在其他市場上也有影響力的Web3.0公司。然而，當你把將Web3定義地比較狹隘時，你可能會忽略其他一些Web3.0中心的存在。除了紐約、倫敦和香港，迪拜、阿布扎比和沙特等地也在大量投入資源到Web3.0中。此外，洛杉磯作為好萊塢電影產業的所在地，已經開始探索元宇宙。元宇宙是一個重要的機遇領域，洛杉磯的電影業為Web3行業內的公司和創意人士提供了一個有利的生態系統，他們正在創造出一些可以產生現金流和收益的核心技術。

因此，我認為倫敦和香港提供了Web3領域的強大機遇。如果它們現在選擇積極追求這個領域，它們將能夠實現更多的成功。然而，美國的監管環境將會限制紐約、舊金山和洛杉磯的發展。雖然這些地方仍然有機會，但由于監管混亂的影響，它們的機會將更加有限。

B:盡管Web3.0領域或面臨缺乏創新或面臨美國監管阻礙，但您領導著Visonaryfuture還在進行投資，請問您看好哪些領域呢？

D:是的，我有一個風險投資工作室和一個投資組合，這些都公布在我的網站visionaryfuture.com上。我的投資策略約40%投資于Web3.0中的金融和基礎設施領域，約40%投資于前沿技術，包括人工智能和神經網絡，然后20%是用于投資其他我覺得有趣的領域，比如太空技術。因為這是我的個人資金。所以選擇太空技術是我個人的一個策略。

就加密貨幣和Web3.0而言，我可以提到今年正在進行的一些項目。最近的投資包括像MetaverseinGravity，他們試圖解決元宇宙中的擴展問題。另一個項目名為DaedalusLabs，像希臘神話中的Daedalus和Icarus一樣。DaedalusLabs正在試圖現代化拉美和加勒比地區的金融基礎設施，首先從房地產開始，我們正在進行一些創新開發項目，然后將這些房產證券化，以便更多的人可以訪問它們。因此，擁有20美元的小商販也能夠購買房地產，而以前，你需要有數百萬美元的最低購買資格。這些是我現在正在進行的幾個項目

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