如何理解藝術在NFT上的遷移？_NFT:加密貨幣

元宇宙訪談第9期

內容導引元宇宙訪談進行到了第九期，我們邀請到了THiNGFOUND的創始人Pucs。他在游戲行業大約已有20年左右的創作經驗，于2017年加入了區塊鏈行業，現在是Flow社區的核心成員之一。

Pucs專注于加密藝術和鏈游兩個板塊，所以本次的訪談內容和元宇宙與游戲，NFT與鏈游高度相關。恰逢時下，NFT是較為火爆的一個話題，所以我們將訪談進行了梳理，濃縮為以下文字。

Q1方便講講藝術與文明之間的關聯嗎?事實上，藝術一直在探索我們人類文明的邊界。隨著科學技術的進步、人類對周遭世界的感知和處理的信息以及對周遭世界的思考也好，藝術也在改變。因此，我們會發現藝術史和人類的文明史是非常接近的。

遠古時期，洞穴壁畫是當時的人們對周遭世界的認知的一個記錄。那時，為了繁衍、存活，人們更多圍繞著一件事——生更多的孩子，所以他們并不會進行大量的哲學上的思考。但是，隨著我們進入到古希臘時期，俗稱叫青銅時期，這是人類真正意義上開智的時期。當這個時期到來時，他們開始塑造他們心目中的神祇的模樣。當你置身希臘，至今仍然能夠看到一些可能是被損壞或者保存的相對比較好的雕塑。

國際刑警組織正在調查如何監督元宇宙犯罪:金色財經報道，國際刑警組織（INTERPOL）正在調查如何在元宇宙中監督犯罪。然而，國際刑警組織的一名高級官員認為，定義“元宇宙犯罪”存在一些問題。據BBC報道，國際刑警組織秘書長Jurgen Stock透露，該組織打算監督元宇宙中的犯罪活動。Stock強調了“老練和專業”的罪犯適應新技術工具進行犯罪的能力。

此前2022年10月消息，國際刑警組織推出專門為全球執法部門設計的元宇宙INTERPOL Metaverse，該元宇宙允許注冊用戶參觀法國里昂的國際刑警組織總秘書處總部的虛擬場景，甚至可以通過其Avatar與其他官員進行互動以及為全球執法部門提供沉浸式培訓課程。（Cointelegraph）[2023/2/6 11:50:10]

古希臘時期是閉塞民主。這個階段有一套說法，在希臘城當中的公民才是真正意義上的希臘人，每個希臘人都有權利決定自己城邦的走向。但是，外來人不管在這里定居了多少年，他永遠不會成為希臘城邦的一部分，不是一個公民，也就沒有投票權。這個是最早對民主的一種實踐。

之后，就到了羅馬共和時期。和希臘相比，羅馬是更開放的意識形態。羅馬鼎盛時期的時候的神祇數量，之所以到今天我們都數不過來，是因為羅馬每征服一個民族，每兼并一個民族，每有一個民族遷移到了羅馬以后，羅馬人就非常歡迎地接受了來自于那個文明的那個部落原本信仰的神祇。從此以后，他們原本信仰的神祇就成為羅馬共同體的一部分，并且接納到了自己的文明社會里。隨著這個羅馬的版圖越來越擴張，加入羅馬的民族越來越多，最后連夫妻之間吵架，都有專門的神祇在管理。由此可見，羅馬的開放心態，決定了強盛。另外，羅馬早期的共和，是奠定了羅馬開放心態的一個基礎，即每一個人都有權利去決定、去成為巨型的DAO組織的成員，用投票的方式來表達自己的看法，并且左右這個DAO組織的走向。

Digital Insights Ventures 創始人：為了使Web3成功，人們需要了解輔助系統將如何蓬勃發展:金色財經現場報道，在Coinlive舉辦的峰會上，新加坡區塊鏈協會 (BAS) 可持續發展與影響小組委員會創始主席兼Digital Insights Ventures 創始人 Krishna Ramachandra 以主題演講“Web3 和人工智能 (AI)：助力去中心化技術的代幣化和可持續性。”他分享了 Digital Insights 采用的核心見解：交互、互操作性、集成和互連。

此外，他還談到了網絡的語義，并解釋說Web3，當你分解它時，它只是指你對數據使用方式的控制。他解釋說，為了使Web3成功，人們需要了解輔助系統將如何蓬勃發展。他在演講結束時說，如果有影響力或權力的人不幫助可持續發展的敘述，我們將永遠不會看到Web3的全部力量。[2022/12/22 22:00:35]

啟蒙時代，孟德斯鳩提出了每個人都是自由的人，是具有天賦的人權，并且個人資產是神圣不可侵犯的。從孟德斯鳩時代開始，我們就真正進入到了一個權力私有化的時代，并且每一個人的權利都是有領域劃分的，我個人認為是它和今天的去中心化的思想是完全一致的。

美國議員要求孫宇晨解釋如何防止極端內容在DLive平臺上播出:2月10日消息，Reps. Raja Krishnamoorthi和Jackie Speier兩位美國議員寫信要求波場創始人孫宇晨和DLive首席執行官Charles Wayn解釋，繼上月華盛頓特區企圖叛亂后，他們計劃如何防止極端內容在BitTorrent旗下流媒體平臺DLive上播出。這封信與上個月國會的叛亂有關。幾名極右極端分子在美國國會大廈被攻破時通過DLive進行直播，其中一些人后來被捕。（CoinDesk）[2021/2/10 19:23:04]

Q2由于Pucs你在藝術上面有很多見解，那么如何理解藝術在NFT上的遷移？我認為是否是NFT不重要，NFT可以作為數字藝術的一種載體，甚至本身可以作為載體的一部分，甚至可以作為是創作工具和材料的一部分，這個并不影響任何一件藝術品的藝術性。但是，我認為NFT作為一個區塊鏈精神的產物，和藝術的關聯度就會比較大。

從柏拉圖時代提出理想國，即烏托邦、共產主義社會，到羅馬的共和，每個人都能參政，到孟德斯鳩的每個人都有權利，再到中本聰提出的我們不需要再去信任中心化的機構，來主張我們的權利，其實這是一脈相承的思想形態。藝術世界里面，每一個我們稱之為藝術家的人更接近于是一個思想家。藝術家需要將這個社會的現象、思想形態輸入到自己的大腦里面然后進行處理，并且得出他的觀點，然后再通過他的雙手或其他工具，再把這樣的思想塑造出來，并且引起周圍人的共鳴，這是藝術家的使命。所以有一句話叫做藝術家其實是在一個相對安全的環境下面，一個相對安全的沙箱里面，去進行大膽的試錯，去探討社會當前沒有那么多人敢去思考的問題。

聲音 | 新加坡金管局高管：金管局正在研究如何通過監管應對加密貨幣帶來的風險:據Finance Magnates消息，新加坡金融管理局（MAS）高管Damien Pang在本周四舉行的年度金融科技聯合大會上表示，許多監管機構和行業人士呼吁以自上而下的方式對加密貨幣行業進行監管。金管局正在研究加密貨幣帶來的風險，以及如何通過監管來予以應對。 Pang稱：“我們絕對需要監管加密貨幣，這是為了正確應對風險。例如使用加密貨幣為恐怖主義融資等，這是我們需要解決的問題。因此，問題不在于加密貨幣是否應該受到監管，而是關于（區塊鏈）技術所帶來的風險，以及我們如何在不對整個加密貨幣行業一網打盡的情況下，試圖減輕這些風險。”[2019/6/27]

NFT承載的加密藝術，這件作品本身它是有故事的，它是容納了作者在創造過程中的思考。對其中思想的思考，對人類未來的這個焦慮感，對環境的擔憂，或者是對強權的反抗，關鍵一點是他的思考。他有沒有進行過思考，他的思考能否恰如其分地表達出來，并且引起盡可能多的人的共鳴。

至于NFT藝術、NFT藝術品，我更情愿稱之為叫NFT收藏品，我們擁有它不需要有很多的思考，我們擁有它們就能夠開心，足矣！但有些NFT作品真的堪稱是藝術品，能夠在歷史上留下一筆色彩，能夠給更多的人帶來情感和意識上的啟蒙和共鳴，那么這些作品就都是藝術品。

聲音 | 薛蠻子：行業應重點關注如何建立信任機制:著名天使投資人、UT斯達康創始人薛蠻子在“重構新生態”2018全球第五屆區塊鏈技術應用論壇上，就區塊鏈投資提到：很多散戶依靠對百倍千倍的幻想而去投資數字貨幣是非常危險的事。同時就區塊鏈監管也提到：如何在倒“洗澡水”的時候怎么又不把“澡盆里的孩子”倒出去，這是個很有技術難度的事情，也是短時間內很難實現的事。個人認為：接下來行業內胡亂“割韭菜”行為肯定行不通了，如何建立信任機制才是行業內應該去做的事情。[2018/7/26]

Q3你是如何看CryptoPunk和BoredApe近日的火爆？過去，藝術界里面有一些藝術流派，比如八五新潮這批藝術家，或者是藍騎士。這種團體有一個共性是組織結構比較松散，他們是通過共同的價值觀或共同的小目標結合在一起。像蘭騎士是3個藝術家想要嘗試不同的流派，去打破藝術階層，所以他們嘗試了一種新的繪畫技法。當他們的繪畫技法的成果得到了承認以后，他們這個組織就地解散，因為他們達成了他們的目的。

CryptoPunk本身并沒有存儲很多照片，它是經過算法，最后通過哈希值反向算出來是否有像素，像素是什么樣子的。而BoredApe的話，更像是一個潮玩，或者說是潮流藝術品。它可能會帶起來一個圈子，但又會是始終在一個圈子內的一種認同關系。

而BoredApe我覺得它有趣、獨特還具有挑戰。傳統對藝術品的定義，使得我們去收藏它、把玩它，它能將一群人聚在一起去玩它。這種感覺就好像你玩大黃蜂，而我玩擎天柱，我們拿在手上把玩的時候相視一笑，我們都是汽車人一派的，我們聊的來，那么這就叫做社交的認同感、圈層的認同感。而一個圈子的買賣更容易進行，因為在他們眼中，這是傳承。所以，NFT的狂潮也是一個圈子的狂潮。

像變形金剛開始它只是一個廣告片，計劃只發行6集，但被觀眾認可，具備市場需求，刺探市場反響的時候有回饋。因此，它從小規模的mvp產品，變成了大規模的產業化的商業體系。你擁有BoredApe，你就是BoredApe社區的一群人，當社區成為主流并且越來越被認同的時候，那么玩這批東西的人的身份也是等級上的躍升。玩NFT也是如此。

因此CryptoPunk和BoredApe符合藝術品的定義，它們能夠帶領起一群人的共鳴，所以我們可以稱它們為藝術品。隨著圈層影響力的擴大、圈層的階級提升，作用到這些藝術品上面是digitalcollection。

Q4原先電子游戲在和crypto融合之后，會怎樣發展？實際上我作為從游戲圈遷移到區塊鏈領域的一個人來說，我可能觀點上會不太一樣。就像這個世界上到現在有比特幣原教旨主義者，以太坊原教旨主義者，我是一個游戲原教旨主義者。游戲可能會給你帶來其他的一些的東西，但我覺得游戲的本質是帶來快樂，在于一種精神層面的補給。游戲能夠給你帶來最純粹的釋放的感受，分泌多巴胺。目前處于現實向虛擬過渡的一個時期，而時下正在控制上網玩游戲的時間，這也是事物發展需要經歷的環節。

比如電商，我不喜歡拼多多，但是其實我感覺很多時候我們要感謝它，它幫助商品出海并且率先進入下沉市場，先不提二三線，讓五線甚至更小的城市、縣城也可以享受購物。

Q5談談你如何看打金？我覺得打金是一個附加生態。歷史上面有很多傳統的網絡游戲夭折在沒有辦法去杜絕外掛，沒有辦法去防范過剩的工作室對游戲生態的游戲經濟系統的摧殘。

用我之前的經驗去討論這個話題更好一些。我之前是游戲策劃，負責游戲經濟系統的構建和生態的構建。所以，我覺得讓每一個人在找準自己的位置是一件很重要的事情。如果構建一個生態的閉環的話，那首先我們就應當有足夠多的需求點，并且在角色的設計上面，不能讓每一個人都是全面的人才。比如，鐵匠與礦工，鐵匠與戰士，他們之間具有不同的供需關系。

在游戲的設計底層之中有兩個字，就是取舍。取舍不僅貫穿游戲系統，還包括玩家玩這個游戲的過程當中。游戲玩家在培養自己角色的過程里面，他實際上是必須有所取舍，而有的游戲供需單一，導致只有供給方和消耗方，供給方不會轉換角色。這就是打金工作室。群控設備一人控制50臺，甚至上百臺設備。那它的產出，其實在侵占在游戲生態內的角色定位的人的生存空間，這些人是正常體驗玩法的人。當他們走了，那么上層的需求方，就只能和那群利用算力或廉價勞動力來完成資源產出的人打交道了。那這里就不存在一個人與人之間的人文交互了，它只存在一個利益關系。當一個生態只有利益關系，就像是這個世界上只有銀行業一樣。一方面這個世界很單調，一方面世界也無法維系平衡了。

Q6你如何看待鏈游的發展？事實上，在鏈游的環境里面，我們并沒有找到一個相對完美或者說相對穩定的社會結構。并且，它允許有外部的資源的大量注入，所以更加難以評判。

但是，之后的鏈游發展應該會走向兩個：一個方向是以社會經濟關系供需作為驅動力的，類似于AxieInfinity這樣的游戲；然后另外一個的話可能是更原教旨一些，更強調的是游戲玩法，將它還是作為一種消費品，去提供娛樂服務。

在這兩個方向之間孰勝孰負，或者會否能夠有一些共存的中間態出現，我也很期待。可能鏈游會打破很多國產游戲錯亂的經濟結構。

我們將完整版回放視頻放在了Youtube上面，大家如需可以去查看，還有更多往期訪談可以觀看。

https://youtu.be/tgWWtVxrflU

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