順為資本馮錚:游戲和區塊鏈，元宇宙較容易落地的兩個方向

來源：億邦動力網

作者：鄭雅

受訪者：馮錚，順為資本副總裁，主要關注虛擬、3D以及機器人等領域的早期投資，主導了深之藍、次世文化、鱷梨科技、遠方有光、慧夜科技、Vland、ACE虛擬歌姬等項目的早期投資。

逼近真相，減少試錯

億邦：順為資本關注元宇宙的契機是什么？今天討論元宇宙，很多似乎都是"被迫看"的。

馮錚：

先說結論，我其實一直關注。2019年我剛開始關注的時候，這個領域被命名為"虛擬世界"。2021年，元宇宙成為了主流的說法。其實現在我依舊習慣說"虛擬世界"。

今天從事元宇宙的公司也不是2021年才成立的，大家都是看到了背后共同的趨勢。虛擬世界的增長性源自AI、3D建模、游戲引擎等數字技術，這些技術開始賦能傳統行業，能繼續提高效率。我們判斷這是未來最大的增長趨勢。

所以，2019年，我們投資了次世文化，就是今天大家討論最多的虛擬人。翻閱當年的資料會發現，次世文化的創始人陳燕在2019年就在講今天的這個話題，行業從業者都對虛擬世界這個事情有著堅定信仰。直到技術和時機逐漸成熟的今天，虛擬世界的概念演變成為了元宇宙，但其本質上沒有發生變化和偏移。

當然，元宇宙概念火了，又進來一些蹭熱度的項目，這些都不能避免。

億邦：2019年之前，你在看什么？

馮錚：

更早期的時候主要在看交易平臺，包括無人值守、二手交易、toB領域等等。

億邦：無人值守是個非常有趣的參照物。

2017年的AI，商業的智能化看似機會很大，無人便利店、無人貨柜、無人貨架，出現了很多公司。但最后，在整個AI領域，成長出最大的公司其實是字節跳動。

大家可能并沒有真正意識到，智能算法推薦這件事情對商業的顛覆性。我們可能一直關注的是零售實體，只關注到交互場景中的一個變化。

The Block：CEX現貨交易日均數據已降至今年年初水平:6月19日消息，據The Block數據，截至6月17日，CEX日均現貨7日移動平均值已降至130億美元以下，回落至今年年初（1月8日）水平。[2023/6/19 21:46:13]

所以，這個判斷的偏差，我們想盡快校準，分辨終局。元宇宙可以推論嗎？

馮錚：

首先，我覺得存在你說的這個情況。一個賽道從概念興起，到最后進化出的最終形態，沒有人能準確預測出來。用更高的視角來看，本質上，它是不可論證的。世界就是有很多人相信了不同的事情，選擇了不同的賽道，用不同的方式呈現，最后是命運或者趨勢選擇了他們中的某一個人或事。

投資其實就是盡量地去分析并拆解這個過程，去努力趨近行業的最終解法與真相。

但不得不說，做投資的時候會發現，最終投資人投出的，往往都是最像你自己的人。

億邦：你是一個什么樣的人？

馮錚：

我自己喜歡看偏創新的，就是別人沒干過我一定要干，我在你不干的時候干，等你們都來干的時候我就是第一。所以我投資的行業不確定性比較大，項目也會更具變化性與前瞻性。

當然每個人都有他自己的分析方式，我們也會盡量降低失敗的概率。但最后你選中了這件事，就要敬畏行業與規則。有時候并不是因為創業者或投資人個人能力有多強，可能真的就是時代趨勢成全了這個行業，恰巧你喜歡的、你信的那個概念成了真。

億邦：會用什么方法去逼近元宇宙的真相，降低試錯的概率？

馮錚：

還是有方法的。比如今天回過頭來看，我們要分析當年無人值守的核心壁壘、真正的驅動因素是什么？

無人值守當年最大的驅動因素是線下流量成本低，大家可以通過掃碼獲取用戶，柜子放在小區里不要錢。但最后證明這是個偽命題，沒有不要錢的流量。大家最后發現所謂的小區流量比街上的還要貴。

所以，我也反思過，如果要成就一件大事，它的驅動因素一定要足夠強。如果只是一個很小的驅動因素，比如因為微信可以掃碼支付了，我就去投入，這個單一變量帶來的持續紅利期會很短。早期無人按摩椅每天都能賺很多錢，但當大家都去做的時候，市場很快就飽和了。

馬斯克發文提及People，PEOPLE短線15%:11月15日消息，推特CEO馬斯克在社交媒體發文By the People，For the People，此后Constitution DAO（PEOPLE）5分鐘內上漲超15%，現報價0.0245美元。[2022/11/15 13:08:10]

我為什么會相信虛擬世界？它幾乎涵蓋了過去這幾年所有高科技變量。AI、虛擬引擎、5G、基站……包括Apple、Meta在做的硬件革新。所以，你就能感覺到它應該是一個具有更長應用周期和生命周期的事情。

另一方面，我們要學會以終為始。既要找落地的方向，又要有終局的觀念。

為什么90年代互聯網泡沫會發生？但后來又發展起來？這其中有技術演變的原因，但更多是創業者在危機中不斷成長，在危機中找到問題，互相吸收、借鑒，一起完善之前做不好的事情，最終依靠行業整體性，把這個事情做起來。

所以，越是長周期的事情，越需要長期的認知，越需要足夠的格局、定力和愿景。不能說今天做了這個，明天又去做那個。亦不能滿足現狀，例如我率先做出了虛擬偶像，一堆公司和投資人來找我，好開心。不要有這樣的心態。

億邦：技術門檻是不是元宇宙的核心？

馮錚：

門檻特別高，但不是最核心的因素。

其實會分兩類，一類是做基礎設施的公司，純拼技術和引擎的，做各種各樣的云端服務。還有一類是偏應用的，比如說打造虛擬人、虛擬空間。

技術是第一步，要逐步克服。在這個前提之下，大家還是要去打磨產品，要去想明白怎么做才能吸引人。比如最近啫喱很火，它的技術挺難實現的，遠高于之前做一款移動應用或者電商應用。

今天的虛擬應用，第一，它會加上引擎相關的東西，這是原來傳統的互聯網創業者完全不具備的、陌生的能力。第二，它對于AI的應用也會超過原有的算法推薦。比如說很多虛擬人有動作視覺捕捉、NLP，整體的難度提升了一個檔次。但有時候我開玩笑，想一想，在20年前會搞網站的人，其實也挺難的，對吧？

這個世界就應該是做一件越來越難、越來越牛的事情。如果你做了一個很厲害的事，這個事還變容易了，想想看這事肯定哪不對。因此，今天的挑戰很有可能是：互聯網創業者想去做這個方向，但發現他首先卡在了與引擎相關的技術層面的事情。他很陌生，玩不轉。

安聯首席經濟顧問：投資者要學會欣賞比特幣的相對穩定性:金色財經報道，安聯首席經濟顧問Mohamed El-Erian在接受CNBC采訪時透露了他對 BTC 潛在未來的看法。El-Erian指出，領先的加密資產將成為全球儲備貨幣，但其價格不會達到10萬美元的水平。關于加密監管機構的問題，El-Erian認為比特幣和主要的山寨幣將克服這些問題。他表示，隨著適當的法規到位，業績可能不會下降。但BTC達到10萬美元或獲得大量機構采用的可能性仍然不確定。

此外，首席經濟學家指出，加密冬天和不利的宏觀經濟條件影響了BTC的發展。但值得慶幸的是，現在加密生態系統正在逐步加強。因此，El-Erian敦促投資者欣賞比特幣的相對穩定性。此外，最近的市場走勢表明，加密市場已經出現了最糟糕的看跌趨勢，幾乎已經結束。[2022/11/3 12:14:33]

選擇HARD模式，超越美國

億邦：哪些領域能夠率先在元宇宙實現應用的突破？

馮錚：

比較近的是XR、虛擬人和虛擬體驗。融資方面，虛擬人會快一些。它是虛擬世界的核心交互方式，能讓外界看到相對實在的落地場景。虛擬體驗我覺得是最容易產生爆款的應用。VR/AR當前有著各種各樣的限制，發展的確會相對慢一些，但它是下一代交互的入口，這個也是創業者們必須要突破的方向。

億邦：虛擬人能夠幫助企業帶來的增量是什么？品牌企業如何將數字人轉化成真正的"生產力"？

馮錚：

虛擬人賽道目前有很多公司都很不錯。一級市場的投資選擇會更偏向有未來方向的公司。

顯然，大家都希望擁抱元宇宙。有些甲方品牌對于虛擬人概念躍躍欲試，但的確還沒有到用起來的階段。所以虛擬人現階段，就像十幾年前大家擁抱互聯網，要打造自己的一個官網的心態一樣。先要有可視化的東西放在那里。

比如說，谷愛凌如果做了虛擬形象，僅僅是做安踏代言人嗎？真正可用的階段可能是："她"可以成為安踏的收銀員，安踏的健身教練等等，能夠做出AI交互的行為。

"啫喱"告訴了我們一件事，非寫實不一定不好。只要形象有特色，一樣能受到大家的喜愛。

Do Kwon：正在寫代碼，并未在國際刑警組織名單上看到自己的名字:金色財經報道，對于“國際刑警組織已向Terra創始人Do Kwon發出紅色通緝令”的報道，Terra聯合創始人Do Kwon在推特上表示，有人可能在“過去幾周”看到他在街上或購物中心周圍散步，他沒有在國際刑警組織的“尋找并臨時逮捕、等待引渡、自首或類似法律行動之前”的個人名單上看到他的名字，但并非所有的名字都是公開的。此外，Do Kwon表示自己并未逃避和東躲西藏，“我在客廳寫代碼”。

此前消息，韓國檢方在周一表示，國際刑警組織已對Terraform Labs創始人Do Kwon發出紅色通緝令。[2022/9/27 22:32:03]

這是一個演進的過程。品牌方也會在這個過程中理解虛擬人的形象是否逼真，或許并沒有那么重要。AI驅動、交互，才是這個行業接下來最應該落地的東西。

億邦：這是否意味著元宇宙在這個階段需要甲方和乙方更多的共創？又或者出現一些新的行業和職業成為中間橋梁？

馮錚：

做虛擬建模的人，就是現在的建筑公司。

今天的會展公司，可能將來的工作就是做3D建模。當年有一幫人靠給人家搭臺子掙錢，今天還會有一群人靠給人做3D掙錢。不一定是人人可參與，但我認為它會成為新的核心生存技能。

億邦：元宇宙永遠會出現很多"先有雞還是先有蛋"的問題。比如，沒有足夠的VR鋪貨量，是不是就沒有更多做元宇宙內容生態的動力？如果沒有足夠好的內容，又沒有活躍度，VR銷量是不是也會受影響？

馮錚：

我覺得所有創業都面臨這個問題。

我認為在VR普及之前，虛擬世界不會成為全民性的需求，畢竟PC上的虛擬世界不是一個原生體驗。現如今，大家之所以覺得虛擬世界有價值，是因為大家相信將來在下一代硬件設備成熟的時候，今天的這些公司會是狀態最好的、最頭部的企業。

我覺得Meta大大加速了VR發展。做完硬件之后做游戲，做應用，到現在的辦公社交健身，能明顯看到Meta確實花了大量的資金去培育市場。

Meta讓大家更加確信了VR的前景。

CLUB當前交易價格遠低于機構投資價格，或因流動性不足所致:5月18日消息，Uniswap數據顯示，SeedClub治理TokenCLUB當前交易價格為8美元，流動性池總量僅為4.91枚ETH和1680枚CLUB，流動性不足或是交易價格與機構估值差異的主要原因。

EmpowerLabs創始人Wang Chao表示，這一現象在社區DAO中較為常見。此外，SeedClub社區引入戰略投資者，用CLUB換取USDC，實現了SeedClub財庫多元化，從而避免單一Token對DAO財庫的價值波動風險。

此前報道，SeedClub于5月16日以99.99%贊成率通過關于「新戰略貢獻者」投票，內容為將100萬枚CLUBToken（總量10%）分配給新戰略合作伙伴，后者將提供1500萬USDC。該筆CLUB分配將鎖倉一年，后分三年解鎖。新戰略合作伙伴包括：Union Square Ventures、Placeholder Ventures、Blockchain Capital和Framework Ventures等[2022/5/18 3:24:43]

億邦：元宇宙是手機向新終端的直接遷移，還是會出現創新型公司顛覆巨頭？

馮錚：

元宇宙這件事周期太長，很多公司缺乏動力。Meta選擇allin做元宇宙，從短期的投入產出比來看，肯定不是一個劃算的買賣。他今天想掙錢的話，應該首先解決廣告問題。所以大廠也不是不能干，除非高層上有更大的決心下這個投入。換句話說，巨頭投身元宇宙是很有挑戰的選擇。

那么燒錢就是巨頭的打法，雞和蛋我都有。所以，今天也只有巨頭有這個資格一上來就提出做超級大平臺的想法。

大廠更多的是用自上而下的方式，比如我先干一個虛擬世界，然后招募合作伙伴進來，但這種態度肯定是不行的。合作伙伴也會問：這個世界我怎么用？

大廠的悖論在于，從一個小的點切入，對他來說，動力不夠強。

創業公司的機會就在于如何從細分場景切入，找到那些最早愿意嘗試新鮮事物的客戶，讓大家一起來落地，先把內容做起來。甚至先從一個toB的角度，比如會議、音樂、辦公或者虛擬售貨員……即便是做虛擬會議，創業者也已經形成了很多新的認知和理解。創業者會去探索到底是把虛擬場景做成相親、培訓、還是遠程辦公？

所以當前虛擬世界創業公司的發展路徑是：先從小的切入點做起，為給大家提供價值，然后慢慢打磨團隊和技術，隨著用戶或者設備的成熟，慢慢成長起來。

如果看過去互聯網的歷史，也沒有一上來就做出個Facebook，做個微信朋友圈。互聯網最早是郵件，這個工具它不需要日活。聊天室最早的是也陌生人聊天。直到今天，這些最初的嘗試本質上也是一樣的。

億邦：元宇宙留給中國本土的機會是什么？是參照美國模式進行復刻？還是超越META等海外公司？

馮錚：

目前國內絕大多數消費者和創業者沒有使用過MetaQuest，這對行業發展有很明顯的影響。主要是對用戶和開發者的認知層面，扎克伯格是有愿景的，國內大廠很難有這個量級的投入。

美國有兩個特別容易落地的工具，一個是游戲，一個是區塊鏈。我認為，通過游戲帶動虛擬體驗是Easy模式。我們國內對游戲行業持審慎態度，因此選擇的是Hard模式。

其實，美國頭部大公司看得也很深遠。比如，微軟收購暴雪，是把暴雪看做元宇宙基礎設施，而不是簡單理解為游戲業務。

所以，國內的行業從業者需要打硬仗，去做更多能夠促進社會經濟的內容。在這個事情上，短期看很困難，但從長期來看，則是一個特別大的機遇，這樣我們才有可能超過美國，領先全世界。

虛擬服裝是個大產業有些創始人不是不行而是不會

億邦：元宇宙未來商業化的想象空間會在哪里？

馮錚：

有一些可預見的趨勢。

比如，從虛擬人的發展看，它可以做內容，將來還可以做客服、做門店導購等。

虛擬服裝也是很重要的一部分，但你要相信將來有虛擬形象以后，很多消費需求會拆分，比如分為舒適性和炫耀性。元宇宙里服裝的展示作用一下子就提升了。

此外，有一天我們真的生活在VR時代，3D店鋪就遷移上去了。也許將來商品也會有更多的交付方式，比如說3D打印。

還有一個問題，到底什么樣的商品適合在虛擬世界交易，這都是大家需要去探索的。如果說互聯網本質是信息交互的革命，極大地提升了商品的交易效率。那么，虛擬世界是一個空間傳遞的變量，那電商還是不是這里面最大的事情，要畫個問號。在虛擬世界里還有沒有比電商更受益的行業？這也是今天創業者在探索的事情。

每個平臺都會成就一類事物，比如說淘寶成就了女裝、小紅書成就了美妝。在虛擬世界里，什么會成為那個時代里最大的產業，這不一定。

億邦：這的確是一個大膽的猜想——電商也許不是元宇宙里的主流。但虛擬形象、虛擬商品真的是人們未來的必須品嗎？

馮錚：

這是有先后順序的。先有虛擬空間，然后才有虛擬形象的需求，然后才有虛擬資產的需求。回想過往，早期互聯網也是先做信息展示，然后是對接撮合，最后才是商品的交易。阿里巴巴從黃頁到淘寶就是這樣一個過程。

要成為必需品，首先要破解如何讓3D展示出來的"花"，比一個2D的圖片更吸引人？這是從現實世界遷移到虛擬世界的必要條件。

今天你說讓我捏個人，然后在上面花1000塊錢買衣服，我覺得很難。但你想象一下，有一天很多活動是在虛擬空間展開的，比如虛擬辦公，這個時候虛擬形象會成為你的剛需，咱天天見對吧？你的虛榮心驅動也好，或是對美的向往也好，就會使你產生購買虛擬商品的沖動。

很有可能元宇宙最大的電商就是做虛擬服裝。我非常相信虛擬世界里會出現一個"LV"。

但是，今天的問題是，因為沒有場景，所以大家把它做成NFT，用來去交易，去炒稀缺性。

億邦：即便未來虛擬世界很繁榮，但是否仍然有人會覺得不必進入元宇宙？

馮錚：

你說到了一個核心問題，就是這個世界最后是效率驅動的。

電商是這樣，所謂元宇宙也是一樣。長期看，它一定是提供了效率更高的解決方案。比如今天我想去成都糖酒會，去不了對吧？將來如果有一個特別好的體驗，我帶上VR就去了，那我就會用。上班也是一樣，如果去跟北京上班的白領說，你用了這些虛擬軟件，回老家掙一樣多的錢，你不愿意嗎？

所以，我相信很多東西今天不明顯，的確是因為很多東西還沒有完全落地，設備的體驗也不完善。所以今天更多的是這些早期的嘗試者，抱著極大的興趣和包容心去探索。

長遠來看，元宇宙有這么多核心的科技在支撐，它的效率一定是有提升的。尤其是跟空間相關的事情，效率提升會更加明顯。

同理，很多人工智能還很"人工智障"，但當抖音刷到的都是你喜歡看的，你就愿意用了。只要沿著推進社會效率增高，創造價值更大這條主線，就能走得更遠。

億邦：元宇宙是長周期的事情。順為資本在這個過程中，如何看待回報？如何引導創業公司做正確的選擇？

馮錚：

長期的事情也需要有階段性的成果。創業者首先要成為一家創造價值的公司，相比最終的愿景，這可能是萬里長征第一步。但不能悶著憋大招，20年以后突然橫空出世，這是很難的。

順為資本在元宇宙方向主要做早期。最重要的還是CEO自己和創始團隊。如果說能提供幫助及引導方面，我覺得有以下幾點：

第一是融資相關的投后服務，包括資金、資源、經驗等等支持。

第二是人才方面。因為元宇宙要求復合型的團隊，初始團隊可能更側重某一面，而相關核心合伙人，可能會需要我們去幫忙去找一找。

第三是"心理陪伴"。這是一個很長期的事情，即便創始人擁有長期愿景，但是過程中，也會因為難以推進而懷疑自己。這時候我們需要鼓勵他，如何確信自己所作的道路，如何一起去探索落地的場景，我覺得這些是比較重要的。因為如果投資人非常著急去變現，很容易讓公司走歪。你本來在一個很長期的道路上，結果有人說這邊有個花，你得趕快摘了，那就很可能走向岔路。我經常跟他們說，要想掙快錢，就不要來干這個事兒，這個行業就不是個掙快錢的事兒。

億邦：你認為哪種性格或者哪種經歷的人可能更接近成功？

馮錚：

首先，創始人一定有比較大的愿景，不會是偏保守的人。

其次，他的能力要相對強一些。今天攢起高復合型團隊其實是很難的，你要能搞定3D、渲染、AI、商業模式，要求核心團隊有比較強的行業的積累。所以這個賽道里的優秀創業者反而沒有那么年輕。

今天的連續創業者經歷是源自互聯網，比如電商和社交等等。做元宇宙最大的門檻是離所謂引擎、3D這些東西太遙遠、太陌生了，導致他能力有缺失。更可怕的是因為能力缺失，限制了他的想象力，很多事情會僅憑自己有限的經驗否定自己，覺得這事行不通，其實不是真的不行，而是他不會。

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