專訪 Su Zhu：社區而非 VC 推動了 DeFi 繁榮，DeFi 去中心化是個過程_DEF:EFI

SuZhu認為DeFi產品的采用最終將會集中于亞洲，VC模式嚴重阻礙了DeFi的發展。

鏈聞獲得UncommonCore授權翻譯并發布中文版本，UncommonCore是由新加坡合規對沖基金ThreeArrowsCapital創始人SuZhu與加密貨幣獨立研究員Hasu聯合策劃主持的一檔播客對話節目，觀點前沿獨家，深入透徹，收聽地址

編譯：LeoYoung

著名加密貨幣研究者、UncommonCore主持人?Hasu?最近在播客節目中與對沖基金?ThreeArrowsCapital?的聯合創始人SuZhu探討了當前DeFi熱潮中一些熱門話題，尤其是去中心化與中心化的沖突，其中一些觀點頗值得關注。

SuZhu認為：

不能指望DeFi這些東西被構建出來就立即實現去中心化預言機層要想完備還需要很多年時間，在完備之前是做不到真正的去中心化的DeFi項目很難在獲得資金、吸引人才、去中心化、提供用戶真正想要的產品之間取得平衡DeFi產品的采用最終將會集中于亞洲加密VC領域存在問題，很多團體都習慣跟風，這樣積聚了風險Hasu：DeFi現在正是個熱門話題，看上去前途無量。不過，我也聽很多人說，這所謂的「去中心化協議」都是鏡中月、水中花，人們會說，每個DeFi協議「都是秘密中心化的」。以管理密鑰或治理代幣為例，在Maker協議上，如果有人控制足夠數量的治理代幣時，可以基本操控治理合約，并在任何時間點分叉出他們想要的任何規則。另一件重要的組建是預言機，人們說，這些「都是幾乎中心化控制」的。例如，以Compound協議為例，可能是公司內部的人來管理預言機，他們甚至不公開有多少不同的預言機，也不公開它們是如何工作的等信息。你如何回應這類說法？

幣安將上線CYBER 1-20倍U本位永續合約:8月20日消息，幣安發布公告，將于2023年08月21日20:00（UTC+8）上線CYBER 1-20倍U本位永續合約。[2023/8/20 18:11:42]

SuZhu：我認為這些只是現在的事實，你不能指望這些東西被構建出來就立即實現去中心化。原因是，必須有資金來支付給開發人員，必須有能力在某些方面改變一些一開始不起作用的事情。所以，如果你在開始的時候就把它直接交給社區，那么你將永遠不會有足夠的資金來構建你的產品，也無法從你所做的事中提取某種價值。

其次，如果你只是把它們交出去，你也將無法正確地進行升級。

2017年時，我們看到過很多中心化團隊搞的騙局。那個時候，中心化幾乎就意味著是一個騙局。但是，DeFi中的每一個協議，我相信他們有發展路徑，有一路線圖，隨著時間的推移，越來越去中心化，很多都與他們在各種時間點可用的資源相掛鉤。

至于預言機這個問題，你知道，他們必須擁有幾個非公開的預言機，因為預言機層要想完備還需要很多年時間。在完備之前是做不到真正的去中心化的。

Zebedee的社交應用程序ZBD集成去中心化社交協議Nostr:6月8日消息，數字支付處理商 Zebedee 其社交應用程序 ZBD 集成 Jack Dorsey 旗下去中心化社交協議 Nostr，Zebedee 的用戶將能無縫地將 ZBD 應用程序集成至 Nostr 上現在可用的數十種應用程序中的任何一種。

ZBD 是一款社交應用程序，用戶可玩游戲賺取比特幣，創作者可通過創建內容賺取比特幣。[2023/6/8 21:24:41]

你責怪他們在去中心化真正可行之前就開始構建各種產品，我認為有點太苛刻了。相反，在完全去中心化之前，他們應該吸引大量的資本，但這取決于他們自己的道德水準有多高。如果他們是善良的，我個人覺得為什么不這么動手干呢。但是，如果他們到處吸金數十億，鎖定這些資產，然后卷錢跑路了，就很不好了。

我認為人們可能很容易陷入一個心態：它是去中心化，它就是好的，如果它不是去中心化的，它就是壞的。在實踐中，產品是以去中心化為目標的，但它們不可能一開始就去中心化，目前還沒有任何一個項目真的已經到了完全去中心化的程度。

美國銀行：美聯儲主席鮑威爾要傳達一個具有挑戰性的信息:12月15日消息，美國銀行表示，雖然美國11月CPI報告是一個“明確的好消息”，但美聯儲主席鮑威爾今天的任務可能是提醒市場，還有更多的工作需要完成。美國銀行經濟學家預計，美聯儲將加息50個基點，并預期2024年利率預期中值將上調25個基點。他們表示，11月CPI增加了2023年終端利率相對于9月預測僅上調25個基點的風險，這意味著終端利率為4.75-5%。“這是一個難以傳達的信息，大宗商品價格下跌和供應鏈問題消退不足以讓通脹達到美聯儲的目標，市場可能不會完全接受這一信息。然而，我們預計會聽到美聯儲表示，要實現其目標，仍然需要消除勞動力需求和勞動力供應之間持續的不平衡。”[2022/12/15 21:45:02]

Hasu：去中心化不僅僅是一種時尚，它本身不是目的，去中心化往往是達到目的的手段。在我看來，這是承受監管的能力。因此，很多加密貨幣的唯一目標是監管套利，因為不使用區塊鏈效果會更好，對吧？

FTX將上線Flux（FLUX）和Ravencoin（RVN）永續合約:據官方消息，FTX將于9月12日14:00（UTC）上線Flux（FLUX）和Ravencoin（RVN）永續合約，分別開放FLUX-PERP和RVN-PERP交易對。

Flux通證是Flux生態系統的原生通證，是一套去中心化的計算服務和區塊鏈即服務（blockchain-as-a-service）解決方案，提供一個可互操作、去中心化且相似于AWS的開發環境。

Ravencoin建立在比特幣代碼的分叉之上，并提供旨在允許個人于該區塊鏈上發行類證券通證（security-like tokens）的額外功能。[2022/9/12 13:23:29]

SuZhu：是的，以這個標準來衡量，所有的DeFi團隊某種程度上講都很失敗。因為他們仍然非常公開，他們在Twitter上發言，他們在Medium博客上寫文章。他們無處不在，參加所有會議。他們害怕去做有點危險的事情，對不對？因此到目前為止，還沒有一個明確的協議去合成股票類的東西。你想過為什么沒有呢？我認為這個問題又回到我原來的點，即你需要吸引人才來構建這些東西、需要真正的技能來建立這些東西，不是人們一覺醒來，這些東西就莫名冒了出來。在現在或在未來的某一時間點，我認為會有非常酷和更具顛覆性的東西被發布出來，有點像區塊鏈的原始愿景。

全國首單農交所數字人民幣分紅落地天津:金色財經消息，近日，隨著天津農村產權交易所“一鍵分紅”按鈕的確認，天津市武清區梅廠鎮南任莊股份經濟合作社股權分紅大會上村民們舉著手機興奮地說。南任莊股份經濟合作社上半年統一經營土地實現125700元收益，首次以數字人民幣形式分到了全村419位成員手中。這是全國首次依托農村產權交易所以數字人民幣形式進行村集體收益分配，也是數字金融賦能集體經濟發展、助力鄉村全面振興、推進共同富裕的一次重要探索。（中國新聞網）[2022/9/3 13:06:07]

我必須說，理想中的東西非常迷人：讓人們聚在一起，想出好點子，干出來，然后發布人們用起來，一切運轉正常，也沒有人試圖從中獲利。但是不幸的是，這不是現實世界，即使是資金雄厚且歷經多年開發的產品，開發工作仍在進行中，仍然不斷發現有漏洞。就拿智能合約審計來說吧，如果是一個沒有資金的團隊，一個貧窮的匿名團隊，誰來支付你的產品審計費用？

Hasu：是的。可以將DeFi項目與比特幣或以太坊這樣的項目進行比較。在很長的時間里，是由核心開發人員來進行審計的。比特幣就像擁有數十名不拿薪酬的審計人員。當項目具有強大的意識形態基礎時，可以這樣做，但對更平凡的金融服務而言，很難做到這一點的。

因此，DeFi項目很難在獲得資金、吸引人才、去中心化、提供用戶真正想要的產品之間取得平衡。在我看來，用戶真正想要的東西就是那些可能會違反監管法規的服務，而DeFi的發展程度還太能夠提供這些東西，比如講標普500成分股票合成資產或特斯拉股票合成資產等等。

還有一個治理的話題很有意思：誰來控制這些DeFi協議？我認為對于Maker和Compound來說，主要投資者都來自美國。A16z在這兩個項目中是最大的投資機構。A16z本身是一家總部位于美國的基金，他們可能必須遵守法院命令或別的東西。因此，我在思考……在美國構建DeFi協議有什么利弊，還要思考，比如你的公司和主要投資者都在美國，你是否愿意讓這個新興的DeFi協議離開美國遷往亞洲或瑞士？

SuZhu：我認為DeFi產品的采用最終將會集中于亞洲。由于目前這些項目的難度很高，因此很多此類項目的開發人員都在美國。但很快會出現變化，因為DeFi應用確實需要相吸引用戶，并且需要與人們的實際需求保持聯系。最近出現了許多很好的項目，它們都在亞洲。

我還想說說代幣分配問題。你提到的Maker和COMP的問題，也是我經常糾結的問題。我認為VC的目標是最終退出，然后將賺的錢返還給有限合伙人。那種想法顯然不是你所支持的項目的目標，對吧？

你支持的產品希望是不朽的，對不對？他們希望能夠順利進行治理，并實現大規模采用。但是，支持這些項目的資金最終需要退出，投資方需要考慮如何讓代幣價格走高，或如何退出，而這可能對團隊不利——高昂的代幣價格可能不利于采用，但是投資方需要代幣價格很高，這肯定會阻礙DeFi的發展。

但具有諷刺意味的是，你知道過去幾個月中的一些紅極一時的項目，例如Aave，LEND價格上漲了50倍，還有Synthetix的代幣漲幅也達到了驚人的倍數。這兩個都是非常草根的以太坊項目，有非常多匿名的用戶和貢獻者社區，并且與VC的思維方式有很大不同。而且，我認為在VC領域也存在問題，很多團體都習慣跟風，如果A16z做一筆交易，那么每個人都想做同樣的交易，出現了許多基金隨后相互投資的情況。我在2018年末發表了一篇關于這方面問題的文章。如果你研究過有多少這樣的基金相互投資，就會了解到對于這個領域來說，這種做法實際上是非常危險的，因為它們都想掩蓋住對方的屁股。

你想想Coinbase黑幫，然后再回溯一下有多少VC支持Coinbase，再返回去看看Coinbase給多少這些VC支持的代幣掛牌交易。所以我在思考，在DeFi領域也是如此嗎？答案是肯定的，它嚴重阻礙了DeFi的發展，因為他們無法承擔風險，無法提出解決實際用例的項目。他們必須考慮如何講好故事，如何推高市場價格，如何將目前的投資放入下一個基金募資的PPT中。

但我認為過去幾個月來，情況發生了很大的變化，在整個ICO宣告死亡之后，只有超藍籌基金才能夠籌集資金，其他基金則難以籌集資金，因為投資者現在考慮的更加精確，他們知道資金分配也有很強的冪律分布。

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