公鏈巔峰對話：以太坊、Polkadot 與 Filecoin 創始人談公鏈技術創新_區塊鏈:TAL

以太坊創始人VitalikButerin、協議實驗室創始人JuanBenet及Polkadot創始人GavinWood深入探討公鏈擴容、隱私保護與DeFi等話題。

在萬向區塊鏈實驗室主辦的第六屆區塊鏈全球峰會上，以太坊創始人VitalikButerin、協議實驗室創始人JuanBenet及Polkadot創始人GavinWood展開了一場關于公鏈技術創新之路的線上巔峰對話。本場論壇邀請到PlatON首席技術官曲俊杰作為主持人。下面是精彩發言。

曲俊杰：非常開心今天有機會進行公鏈技術的探討。大家都知道，這個圓桌是非常豪華的Panel，所有的Panel嘉賓都非常出名，我就不對他們進行介紹了，直接切入正題。

他們三位已經給我們進行了非常精彩的演講，首先介紹一下我自己，我是來自于PlatON的首席技術官曲俊杰，PlatON是公鏈區塊鏈，是在2004年10月24日發布的。希望三位可以提出來三個主要的觀點。比如說Vitalik是一個區塊，GavinWood是一個區塊，JuanBenet是一個區塊。

Vitalik：區塊鏈、加密技術系統是生態系統的發展，需要共同努力打造共贏的生態系統。價值不僅僅來自于單個應用，而是來自于各應用之間的連接。期待看到不同區塊鏈、不同應用之間的交互，最終達成比較和諧以及共贏的生態系統。

JuanBenet：有幾點。大家都非常期待區塊鏈生態系統的發展，在系統之上有許多應用，可以看到有不同的區塊鏈創建，在系統上有不同的應用。越來越多地開發者加入到了平臺之上，現在Web3也發展得特別快速，在智能合約、計算模型、云計算、數據存儲方面都取得了非常大的進展。所有的鏈之間的交互、聯系都可以更加促進下一代應用的生成。我們需要做好準備迎接新時代。

GavinWood：講三點。

第一，我們討論了好幾年「數據將為成為非常重要的要素」。

第二，經濟主權，2014、2015年在智能合約以及不同平臺上都有發展，但是很多時候主權是專職的，而非非常經濟的主權，希望主權在未來有所稀釋。

Genesis公鏈與加納共和國政府正式簽訂合作協議:據官方消息，2022年2月14日，Genesis非洲代理與加納共和國政府正式簽訂合作協議。加納共和國政府簽約代表方為國務委員會主席 Hon Alhaji Sulemana Yirimea。

此次Genesis公鏈與加納共和國政府簽約，代表了Genesis全球化的又一進程。下一步，Genesis基金會將在加納共和國境內開展Genesis商業應用落地、投融資與數字貨幣交易等業務。[2022/2/18 10:00:39]

第三，關于區塊鏈未來發展，希望交付解決方案，但由于變化不斷發生，所以沒有非常大而全的解決方案。相信還需要繼續發展，如果我們要提供更好的應用、更好的系統，還需要改變態度。

曲俊杰：你們三位都非常有名，你們代表了三個不同的「宇宙」。Vitalik是以太坊；GavinWood是Polkadot；JuanBenet是Filecoin。區塊鏈是深水區，有許多應用不斷擴展到傳統業務領域中。現在公鏈非常火熱，上面建立了不同的應用，比如說DeFi等生態系統。Filecoin平臺上也有很多事情在發生。

我的第一個問題是關于公鏈可升級性以及可擴展性，如何使得區塊鏈面對不斷發展的行業趨勢。

這一次可以從Gavin先開始。

GavinWood：解決共識問題在去中心化世界里不是那么容易的，主要是由于兩點：

如何改變系統；如何實施改變。第一代系統可能沒有很好地回答這些問題，所以這是為什么有些時候我們會在實施改變時發現做決定很難。不同于中心化系統，如果是中心化系統的話，變化實施會比較容易，在去中心化系統中有許多事情需要考慮。

在治理層面需要考慮得更多，Polkadot有多鏈協議，可以更好地執行變化。

曲俊杰：接下來讓Vitalik回答問題。

Vitalik：我覺得我的答案主要是集中在協議上，因為底層協議需要時間發展的。同時也需要優化其他不同層的性能，有不同的協議、不同的編程語言，有些時候編程語言不到十年都會改變，通過技術融合需要我們做一些改變。

Terra鏈上DeFi鎖倉量超過BSC，公鏈中排名第2位:12月20日，據DefiLlama數據顯示，當前Terra鏈上DeFi鎖倉量達172.6億美元，已超過BSC，創歷史新高，在公鏈中排名第2位。

目前，鎖倉量排名前5的公鏈分別為以太坊（1493.9億美元）、Terra（172.6億美元）、BSC（164.3億美元）、Avalanche（117.2億美元）、Solana(117.1億美元)。[2021/12/20 7:50:17]

目前在比特幣生態系統中出現了一些變化，使用了不同的網絡，語言在不斷升級以及新技術在不同時期所遇到的不同問題。我們需要有方法來時刻關注變化、應對變化。

JuanBenet：我非常同意他們兩個的觀點，首先要開發面向未來以及有非常好的治理原則的社區。在不同層上，隨著時間的發展可能會有一些技術進步。

現在區塊鏈還是非常復雜的技術，結合了智能合約、共識層屬性。希望可以逐漸把區塊鏈技術變得簡單，對鏈上比較高的層來說，非常重要的一點是如何來開發更加簡潔、更加棒的應用。隨著經濟發展，需要非常好的應用適應經濟態勢。在未來部署下一代區塊鏈時，需要把簡潔性考慮進來。

曲俊杰：非常感謝，區塊鏈的未來可能是復雜的，和傳統行業的行為方式也不太一樣。無論從政府層面還是從基礎面來說，都會不一樣，都會充滿挑戰。

剛剛Vitalik提到了隱私保護，隱私保護是非常重要的，歐洲有GDPR立法來保護客戶隱私。區塊鏈應用到其他傳統行業時都會遇到隱私保護障礙。區塊鏈系統本身就是矛盾的，區塊鏈是基于信任的，但是隱私保護又牽扯到對數據的篡改。如果考慮到GDPR，對區塊鏈來說隱私保護的定義是什么？未來如何看待區塊鏈世界，如何保護用戶數據隱私。

Vitalik：非常強大的技術現在變得越來越成熟，把個人隱私跟身份驗證相結合。正如零知識證明可以使得我們有自由對交易有效性進行驗證，不能說所有隱私都需要保護、所有信息都可以公開，要具體問題具體對待。有一些信息可能可以公開，但有一些信息可能需要隱私保護。通過零知識證明以及其他的加密算法，我相信可以對證據進行驗證，對數據進行保護，會在未來幾年看到越來越多的這方面技術。

湖南鏈城私募股權投資公司總經理謝緯：國際公鏈生態中需要有中國的解決方案:金色財經現場報道，9月26日，2021區塊鏈服務網絡（BSN）全球合作伙伴大會于杭州開幕，會上，在圓桌討論環節，湖南鏈城私募股權投資公司總經理謝緯分享表示，

國家數據要素戰略以及我們的產業發展戰略需要區塊鏈作為底層基礎設施，并在總數據資產化和資產數據化這個過程中間發揮更加重要的作用。

并且，在整個的國際公鏈生態中，需要有中國的解決方案，另外，還可以借鑒部分比特幣等數字貨幣的思想，例如整個公鏈的體系，經濟理論支持等。[2021/9/26 17:08:00]

JuanBenet：必須確保公鏈可以對隱私信息得到保護，隱私保護跟數據安全是一樣的，在保證隱私性的同時，可以發布一些可以公開的信息，在兩者之間必須達成平衡。所有技術都是沒有國界的，都是相通的。在開發區塊鏈時需要把用戶考慮其中，用戶需要遵循區塊鏈規則執行相關的交易。在區塊鏈上建立越來越多的應用也需要把隱私保護考慮到其中。

曲俊杰：我比較同意你的觀點，隱私保護是可以驗證地進行保護，有一些信息也是可以公開的。

GavinWood：我好想沒有什么要補充的，最重要的一項工具就是零知識證明，現在也已經慢慢成熟了。雖然還沒有完全到來，效率還有點低，而且現在也比較慢，特別是計算復雜度太高。但是不管怎么樣，它是在慢慢發展的。

與此同時，我們有完全的透明度，可能會喪失某種程度的安全，有透明度的同時又有一定的安全性，就像光譜一樣。可能會有一些聲譽非常高的可信賴驗證者，隨機選取驗證者驗證，也可以用其他機制。當然了，如果碰到攻擊的時候可能不是非常適用，但可能會有自己應用的場景。比如說在沒有那么重要的場景下可以用到其中的工具。除此之外，不久的將來零知識證明肯定會到來，透明度和隱私問題會得到很大的解決。

曲俊杰：是的，聽起來零知識證明是最好的技術選擇了。考慮到最近去中心化金融的蓬勃發展，這是最為復雜的DAPP、邏輯實現、以太坊用例外，如果我們想要傳統的金融服務能夠移到去中心化金融上，通常他們不會允許客戶交易的細節泄漏出去，肯定會進行全面的保護。客戶ID、交易行為、交易數量等所有都會得到全面保護。

波卡生態研究院鄒楊：波卡接入各大公鏈后，必將掀起新一輪DeFi和NFT熱潮:波卡生態研究院鄒楊今日在“波卡生態中國行”上發表觀點稱：未來是多鏈時代，各公鏈將百花齊放。但目前各鏈之間缺少互操作性，而這正是波卡旨在解決的行業問題之一。目前，波卡跨鏈功能已實現，平行鏈上線后，波卡會逐步將已有的成功項目利用轉接橋接入波卡生態，并賦予它們可擴展性和互操作性，為這些項目降低Gas費、提高性能、保護隱私、添加Layer2，并為BTC增加智能合約等，而這必將掀起新一輪DeFi和NFT熱潮。[2021/6/6 23:15:26]

如何讓傳統的金融服務遷移到公鏈上？

Vitalik：如何讓傳統的金融服務、金融體系遷移到公鏈上。過去已經有幾個障礙：

隱私，很多應用肯定不能接受客戶數據實時廣播到全世界，所以零知識證明能解決這個問題。擴容和可擴展性。如果你希望系統能在全球進行開展，比較說每秒50、100、1000個，公鏈很少能做到這一點。安全性。安全角度的主要問題是系統需要經受時間的檢驗，需要說服人們它們的安全模式是合理的，是人們可以信賴的。但是這可能是需要時間的。JuanBenet：和隱私、安全性有關，零知識證明能解決這個問題。我們必須要有更快的鏈，特別是在吞吐量、確認時間方面，肯定要在一秒之內，需要幾年的時間才能達到，我們一直在談分區容忍性，但還沒有達到，一定要讓系統更快地進行確認，這對金融業務來說是非常重要的。安全性、隱私性、更快地確認時間等特點能夠滿足的話，可以把大多數金融服務移到鏈上。

GavinWood：Vitalik和Juan談了很多技術因素，我都同意。同時要考慮社會方面的因素，這是我們要克服的社會問題，比如說GDPR，GDPR臭名昭著，因為太難了，歐洲已經在打破這項法律了，因為法律是沒有辦法實現和貫徹的，在瘋狂的包含一切的法律中怎么實現？具體法律怎樣實施？現在都沒有想到解決方案。需要律師，需要說服政客接受想法，在那之前顧及沒有人會想如何把金融服務遷移過去。技術的隱私比不上社會因素重要，社會不接受的話根本沒有辦法進行。

曲俊杰：同意，這讓我想起區塊鏈公鏈是一樣的技術，可以改變世界。GDPR要保護傳統的世界，所以我們要打破常規思考如何推行大刀闊斧的改革。最近馬老師有個一個視頻。

哈勃公鏈GDP全球生態合作伙伴招募全面啟動:為加速推進GDP全球數字支付計劃的順利進行，Hubble Chain （哈勃公鏈）?正式面向全球，啟動全球生態合作伙伴招募，邀請全球行業巨頭和精英加入哈勃生態，布局鏈上智能金融數字支付生態體系。目前，包括白沙控股在內的大型國際企業集團，已正式加入哈勃生態，共同探索以HB為支付應用場景的數字經濟億萬藍海。[2020/5/17]

在創建宇宙平臺的時候哪些方面會改變你們的做法？如果有時間機器，你想回到過去的哪一個時間點從那里重新開始，那個時點你的工作重點是什么，能不能給我三個回到時間點的工作重點。

JuanBenet：如果有時間機器的話我可能會做各種各樣的事情。要穿越到過去、穿越到未來，看看未來會是什么樣的技術。對區塊鏈系統來說，具體而言我可能要回到兩年三年之前，把可擴展性放在當時的工作重點，盡快地建立更快的鏈。

更早之前會把IPFS推入到主流，關注區塊鏈空間，由此進行更快的大規模視頻的分發。現在慢慢做到了這一點，但更快一點當然更好。建立更強大的連接性，我們是協作性很強的團隊，和其他區塊鏈協作非常好，希望我們能夠加大和其他區塊鏈的協同和連接，這樣對我們有好處。

Vitalik：回答這個問題有個挑戰，是有分界線的，是在技術和智慧之間的線。如果你想要把技術帶回來似乎是在欺騙自己。回到2015年可以告訴他們世界會有多邪惡等等。

對加密空間來說，智慧和技術之間的分界線太模糊了，最重要的是開發技術，在技術開發方面需要有很多智慧，所以智慧和技術沒法分開，不能說告訴我自己技術應該怎么做、數據可用性做到怎么樣。誠實一點的回答是要更多地告訴自己技術越簡單越好，讓自己更深刻地理解多增加一行代碼都是邪惡的，盡量刪除多的代碼。發展過程中我們把系統做得太復雜了，帶來了很多后遺癥，希望一開始就明白技術精簡的重要性。我們應該更務實一點，想一想對人們有用的功能到底是什么。

曲俊杰：Vitalik你是我們幾個人最年輕的，所以你應該不需要時間機器吧，你有很多的時間了。

GavinWood：完全同意Vitalik的意見，最好代碼多刪幾行。這個問題很難回答，可以回到技術發現的時候，但這可能真的是欺騙自己。我也不知道，我覺得我在自己宇宙中所取得的成就感還是蠻滿意的，如果要回到過去告訴我自己一些智慧，那可能就是加緊干吧，趕快開始，不要想過去，開始做起來，在過去2、3年這一點我的體會特別深。回到2016年1月1日，我可能要告訴自己不要想太多，不要想會是什么樣子，做就是了，看看能不能奏效，可不可行，在技術方面，只有看到自己的工作才能創新。

曲俊杰：談談治理中的決策過程，Vitalik的推測我看了，物理規律、代碼、預測等等，請大家談談DAO應該如何治理，哪一個才是真正治理的法律？

Vitalik：我覺得治理是一個相當復雜的東西，因為你要進行權衡進行平衡，不同的法律適應不同的場景，比如說基礎治理、高層治理、不同公司的治理，這些治理更適用于一小群的人。不同的群體有不同的需要，基礎層越重要你就必須要來滿足人們的預期，或者調整他們的預期，讓他們感到滿意。如果進到高層，可能要強調靈活性、適應性。

不可避免要做權衡的，不可能說百分之百地朝一個方向走，代碼即法律。有的時候人們可能更愿意改變代碼解決一個問題，但另外一方面，如果你說我們會根據成本效益做任何決定的話，可能就會面對其他的問題。沒有辦法提供穩定性就會變成大問題，要取決于你所治理的是什么，有的時候要權衡效率和預測性，甚至靈活性和穩定性，真的要看你想要治理的是什么。

JuanBenet：我覺得這需要不同應用有不同層，比如說越下層是比較基本的交易處理層，必須要貼近物理學，要保證穩定性，不能未來隨便的改變。必須要建立良好的治理機制在經濟層交易，這樣系統才能決定交易是不是要回滾還是進一步推動。越往上就越沒有辦法把智能合約納入到代碼系統中，必須要有良好的治理體系。應該有多層的體系，越往下越穩定，越往上是之為主，由用戶決定合約和應用放在哪里，應用放在下層就要向用戶保證交易發生了就發生了，如果交易、合約放在上層的話，那就要確保有良好的治理機制和決策機制。

我們現在已經看到了網絡法院的出現，但還不是主流，最終都會這樣的，每一個重大人類體系一旦涉及到不同群體互動的話，最終都需要法院的體系調停，解決爭議、不同尋常的事情。

GavinWood：大體上我都同意，有兩點：

第一，越往下層總是需要有預期法律，下層是預期即代碼。

第二，目前低層系統是很高層的，一層平臺依然有屬性的概念、代幣的概念，持有代幣，代幣是歸屬一個賬戶，賬戶可以發送代幣，這是高層的概念，比較屬于TCPIP的概念，因為我們談的是普通民眾會用到的東西，需要有一定的預期即法律，而不是代碼即法律，通常這都是由法院、政府或者其他人類機制來決定的。

未來可能要向下層進一步，比如說Polkadot原協議，確實有Web3基礎層，但沒有屬性、代幣、轉賬的概念，就是基礎層，就是執行代碼，這樣可以代入TCPIP觀點，代碼即法律，沒有其他的選擇。

曲俊杰：我們希望開創新的宇宙，加入到公鏈生態系統中，做出自己的貢獻。很快地再問幾個非常簡單的問題，比如說下一波區塊鏈應用會是什么？中期下一個應用會是什么？長期區塊鏈應用會是什么？

JuanBenet：現在有了云計算、云儲存的能力，終于有能力進行大規模消費者應用。之前大多數應用都不是這樣的，現在終于有能力通過區塊鏈部署全棧應用、移動應用。中期下一波應用會有社交網絡、信息體系、信息傳輸系統，可以傳送視頻、圖片等，可以看到新一波的應用進入到消費者領域。

在今后幾年，在游戲行業會有重要的進展。這對于區塊鏈和Web3來說是很重要的轉折點，心理現實和游戲會讓代幣經濟體系代入到主流經濟中，這是大規模推展的主要因素。消費應用、游戲、虛擬現實等應該是2-3年后會實現的。

GavinWood：我不認為人們接下來要玩的應用會有多大的變化，我覺得我們可能會看到更多企業層面的系統，比如說使用的還是相同的技術，但可能使用起來更加便捷，而且可以提供公共服務，這會成為未來區塊鏈技術變化的一部分。未必每個人都要開發一款殺手級應用，但是在接下來一年、兩年，我們會看到在應用層面出現越來越多的應用，就像現在DeFi領域一樣，有越來越多不同的應用，而且是更棒的應用。

Vitalik：在中期來看，有一些應用可能已經比較成熟了，但還有一些應用還需要進一步優化。基于區塊鏈可以開發出非常棒的應用，在開放金融領域可能更加成熟，在其他領域發展機會非常值得期待。比如說預測、預言領域等，另外是基于區塊鏈的數據也會提供信用保障方面的服務。在這方面會出現越來越多的應用，在應用增長到一定程度后，也會出現一定程度的下降。

曲俊杰：區塊鏈領域發展得非常快，而且非常開放，主要是有好的技術，每個人、每個公司、每個企業都可以學習它、應用它。在未來的某一天，在區塊鏈世界里相當于整個人類的一百年，每個變化都非常快。從長期來看，在5到10年之后對公鏈會有哪些非常重要的技術？

GavinWood：從技術層面來看安全非常重要，要確保區塊鏈能夠實現不同的功能。但在科技領域里，總是會有一些變化、總是會有發展。比如說加密經濟學、零知識證明、政府治理系統等相關的技術都會不斷地快速發展起來，并且會出現快速進步。我相信未來肯定是充滿無限可能的。

JuanBenet：關于區塊鏈領域技術，需要更好的技術使得更加有效地操作區塊鏈系統，另外一方面需要以可擴展的方式運作所有應用以及交易。如果說有了基礎組件之后，可以實現可擴展性以及高效性，進一步加快交易。Web3出現了很大程度的發展，對世界造成了影響，接下來會發展虛擬現實。虛擬現實畫面質量提高了很多，而且價格降低了很多，我相信虛擬現實會是非常重要的技術。對區塊鏈來說這是非常重要的技術，可以把虛擬現實向區塊鏈一樣對待，無需許可的開源的面向公眾的。

Vitalik：零知識證明是區塊鏈舉足輕重的技術，零知識證明可以進行隱私保護，使得區塊鏈應用更加安全，可擴展性也是非常重要的另一方面。在不斷發展的世界里，會出現很多互聯網技術的創新以及發展，所有這些不僅僅會受益用戶，會使得應用創建者本人受益。

曲俊杰：非常感謝，聽到零知識證明會成為未來的技術前景我感到非常開心，因為Polkadot是聚焦于這方面的技術。這就是今天Panel的所有內容，非常榮幸擔任主持人，謝謝大家對我的中式英文的包容，期待可以在明年的會議上看到你們來到現場。

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