ArkStream Capital深度對話：從農耕時代到航海時代，DeFi的下一站是什么？_EFI:Spool DAO

這一次的牛市周期會遠遠長過以往，而DeFi的發展伴隨了整個牛市的周期，整個DeFi市場的TVL在加密市場總值的占比也在不斷提升。我們現在處于牛市的哪個階段？在這個周期中，DeFi扮演了怎樣的角色？在未來，除了流動性挖礦，DeFi還可能出現怎樣的變化？DeFi的下一站是什么？

4月22日下午，為了和大家共同探討這些問題，BlockArk&ArkStreamCapital聯合Odaily星球日報共同舉辦「BullCycleofLongRun方興未艾——ArkStreamCapital品牌發布會」，解析加密數字貨幣行業的過去和未來。

在「從農耕時代到航海時代：DeFi的下一站是什么」圓桌上，我們邀請到了多位資深的從業者，暢談DeFi的下一站，這五位嘉賓是：ACoconut創始人DanielTang、InsurAceProtocol創始人OliverXie、Litentry創始人程翰文、Mask創始人SujiYan、哆啦工場ArchitectEricZhang。本場圓桌論壇的主持人為墨客。

DoraFactoryArchitectEricZhang表示：去年年中以及今年年初的時候，市場情緒還是挺低落的，但出現了幾個特別好的DeFi，市場情緒就起來了。從這一輪的牛市周期來看，去年DeFi應該是起到一個催化劑的作用。從鏈上指標來看，BTC目前處于過往中短周期50%的位置，也就是牛市中期剛剛過的樣子。

Mask創始人SujiYan表示，比特幣會變得跟美股一樣，越來越像比較穩定的資產，跟黃金相比有一個比較大的漲跌幅，但比特幣價格會慢慢上漲，因為法幣還在不停增發。對比特幣來說，會沒有牛熊之分了，比特幣將變成多周期的資產，不光是減半的無腦周期，跟宏觀的美股周期、貨幣周期、地緣周期會形成相關性，成為多周期性資產。

Litentry創始人程翰文表示，BTC不會再出現過山車這種從狂熱到泡沫的過程，原因是因為越來越多的區塊鏈產品出現，從吹泡沫的階段到了應用落地的階段。在這個階段里，加密市場肯定是有泡沫的，現在的加密市場是有一些瘋狂的，但瘋狂的程度在泡沫稍微滅掉一些之后，里面仍然有很多重要的基礎設施、應用或區塊鏈的項目。

InsurAceProtocol創始人OliverXie表示，從去年夏天開始的這波DeFi熱潮，大多數人只是參與各種項目的流動性挖礦。站在項目方的角度，流動性挖礦是很好的代幣發放方式。其次，對于項目業務而言，流動性挖礦是一種非常好的激勵手段，跟傳統的互聯網公司有一定程度的類似，通過這樣的流動性挖礦項目對整個業務進行激勵。

ACoconut創始人DanielTang表示，DeFi到目前為止，我覺得最具備吸引力以及最解放生產力的地方，就是它的可組合性。我們現在在做的事情也一樣，如何在可組織性上做進一步地探索。下一步，我們覺得有些協議會沉淀、穩定下來，今天談的萬億級體量的協議會沉淀下來，變成基礎設施，我們覺得這些底層協議會被封裝成資產，進入下一個協議里。

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隱私倡導者：Arkham新服務侵犯了用戶隱私:金色財經報道，加密數據公司Arkham Intelligence周一宣布推出一項旨在揭露數字錢包所有者身份的新服務，引發了爭議，激怒了注重隱私的加密倡導者。

Arkham建立其webblink推薦項目的方式。Arkham錢包追蹤儀表板的用戶可以通過分享他們唯一的推薦URL來邀請其他人進入該平臺。這些url似乎以一堆無意義的字符結尾。實際上，它們是用Base64編寫的用戶電子郵件地址的一種易于破譯的版本，解碼起來很簡單。

匿名區塊鏈Beam貢獻者m4gicpotato在推特上發布了這個問題，并迅速傳播開來。M4gicpotato稱自己是一名隱私倡導者，自2017年以來一直以各種名義從事加密工作。他表示，作為堅定的隱私倡導者，我認為這些工具侵犯了用戶隱私。[2023/7/11 10:47:11]

墨客：我們認為這一次的牛市周期會遠遠長過以往，而DeFi的發展伴隨了整個牛市的周期，AMMDEX，去中心化借貸等產品鎖定了大量的鏈上資產，整個DeFi市場的TVL在加密市場總值的占比也在不斷提升。你們認為我們現在處于牛市的哪個階段？在這個周期中，DeFi扮演了怎樣的角色？

OliverXie：我覺得這是一個很好的問題，我完全同意這個觀點，處于長周期牛市的起點上。雖然最近我們面臨著一些調整，但是從更長的時間維度來看，我認為這可能是下一個長牛的起點。我們這個項目是做保險的，有各種保險需求，最近我接觸到一些機構投資人，很多傳統資金也開始進入DeFi領域和加密貨幣領域，他們有這方面的需求。如果說這輪牛市起點是有很多基金入場推動比特幣、加密活動，我覺得這種機構入場還在持續，有機構持續加入，相信牛市還會繼續走下去。同時因為各種新項目和新的idea不斷落地、團隊不斷發展，所以我們仍然處于長期牛市的開端。

程翰文：很多人一直在問我們，到底牛市到了哪個階段，大家總是根據2017-2018年牛市到熊市的轉換來思考這個問題，但是根據現在整個市場來看，我覺得不會再出現過山車這種從狂熱到泡沫的過程，原因是越來越多的區塊鏈產品出現，從吹泡沫的階段，到了應用落地的階段。在這個階段里，肯定是有泡沫的，市場現在也是有一些瘋狂，但瘋狂的程度在泡沫稍微滅掉一些之后，里面仍然有很多重要的基礎設施、應用或區塊鏈的項目。因此我判斷，它不是一個快速泡沫破滅的過程，而是緩慢爬坡、到了高點，再逐漸價值回歸的過程。根據目前的市場看，我覺得遠遠沒有達到泡沫的頂點。就像剛剛嘉賓說的，仍然有很多項目方在出現，很多基金在涌入，說這是長期牛市的開始階段，或者說是長期牛市的上升階段都不為過。

SujiYan：我們現在感覺，很難說它是什么情況，我覺得它會變得跟美股一樣，越來越像比較穩定的資產，跟黃金相比有一個比較大的漲幅和跌幅，BTC價格會慢慢往上走，因為法幣還在不停增發。未來會有更多新的漲幅，這主要集中在以太坊上，所以對比特幣來說也就沒有牛熊之分了，BTC最終會變成多周期資產，不光是減半的無腦周期，和宏觀的美股周期、貨幣周期、地緣周期會形成相關性，成為多周期性資產。以太坊和所謂的EVM兼容鏈，能夠代表一個公司運作狀況，或者以新互聯網Web3.0產業鏈的指標幣種，會變成優質的資產標的，穿越泡沫，會有很大的漲幅，在此期間，會有很多意見不一致的多空博弈，但對比特幣來說這個事情已經結束了，不會再有熊市一說了，這是我個人的看法。

CleanSpark2022全年共產出4621枚比特幣，截至12月31日持有228枚比特幣:金色財經報道，比特幣礦企CleanSpark公布其截至2022年12月31日未經審計的比特幣挖礦和運營更新，CleanSpark12月共產出464枚比特幣，2022全年共產出4621枚比特幣，截至2022年12月31日持有228枚比特幣。CleanSpark在2022年12月以約1.7萬美元的均價出售了517枚比特幣，獲得了約870萬美元的收益。CleanSpark表示目前已部署6.37萬臺比特幣礦機，總算力為6.2EH/s，環比增長13%，同比增長225%。[2023/1/5 9:53:04]

不管是對于創業者，還是剛剛募集成功的投資機構，或者是有多余錢的傳統機構要進入，可能要更多關注以太坊怎么樣，或者是以太坊進軍的EVM各種鏈怎么樣，這是很有意思的指標。我們觀察，比特幣到這個目標已經結束了，后面不太會有所謂的熊市這一說，這是我的個人感覺。

DanielTang：我很同意Suji的觀點。牛市跟熊市本身的定義，應該還是在一個法幣經濟體系底下的資本定價周期，因為它受法幣宏觀經濟的影響，會產生這個周期，這是最根本的底層。現在的市場跟上一波的牛市、熊市周期有一個很大的區別，現在越來越多的資產不是靠法幣定價，所以分析牛市跟熊市要真正去看你所在的經濟體到底是哪個，以及對于這個經濟體而言，作為本位的底層資產或貨幣有沒有牛熊效應。剛剛Suji講的BTC和以太坊，如果把它兩個當成底層資產放在同一個層級去看，我覺得它有自己獨立的經濟模型，至于這個經濟模型要怎么走，大家有各自不同的看法。

回到這個主題，還是要看整個加密市場當中有多少資產，最終還是要接受被法幣做定價。我們也看到，當今天我們說市場瘋狂時，更多還是各式各樣的法幣投資涌進來，受法幣經濟周期的影響肯定會撤出，帶來這種牛熊效應，所以這種分析要做得更細，而不是原來簡單講的，全部都受法幣周期的影響，這是我大概的一點看法。

EricZhang：其實去年年中、年初的時候大家情緒還是挺低落的，但出現了幾個特別好的DeFi，當時市場情緒就起來了。從這一輪的周期來看，去年的DeFi像是一個催化劑，有點像2017年、2018年周期里的ERC20Token，大家都可以發一個Token，有很多啟發，可以設計各種各樣的玩法。從鏈上本身的指標來看，BTC處于過往中短周期的中間位置，或者說是處于牛市中期剛剛過的樣子。

宏觀來講，美國1.8萬億美元經濟刺激計劃在Q1結束之后，輻射周期通常會達到一年左右的時間，這一輪Q1的影響會持續相對比較長的時間，如果沒有重大的宏觀事件，中期應該還是沒有問題的。長期來看，新一代的年輕人不再會喜歡黃金，比特幣保值性對年輕人更有吸引力。對以太坊來說，有非常多的應用可以做。所以，整個牛市將會非常長，會是一個大牛市。?

墨客：接下來跟大家請教一下，對于大多數用戶來說，流動性挖礦是他們參與DeFi的入口，也是他們對于DeFi的主要認知。我想請教下各位，對于項目方來說流動性挖礦意味著什么？流動性挖礦有沒有更多拓展跟變化的可能性？

LimeWire與Brandy、Travis Barker、Nicky Jam等人合作推出NFT:金色財經報道，Lime Wire正在與包括Travis Barker、Brandy、Nicky Jam和Dillon Francis在內的眾多藝術家合作，在其平臺上推出NFT系列。7月7日，獲得格萊美獎的制片人7 Aurelius將推出Lime Wire藝術家的第一個收藏品，其中包含7個NFT，其靈感來自Kanye West的Netflix紀錄片“Jeen-Yuhs”。這些收藏品將包括“杰作AI”圖像、短片和歌曲，根據新聞公告。（theblock）[2022/7/7 1:56:10]

OliverXie：最早參與DeFi，就是參與各種項目的流動性挖礦，站在項目方的角度，我覺得流動性挖礦是很好的代幣發放方式，除了常規發放之外，流動性挖礦用戶可以做一些項目貢獻，首先它是很好的代幣分發方式。其次，對于業務體系激勵來說，是一種非常好的激勵手段，跟傳統的互聯網公司有一定程度的類似，通過這樣的流動性挖礦項目對整個業務進行激勵。不過，用戶參與，很多時候只是追求短期收益；所以對項目方來說，如何能長期、健康、可持續地做流動性挖礦，同時把整個業務運營、激勵起來，并且有長久的價值捕獲，這是流動性挖礦需要關注的地方。對于未來的形勢，因為每個項目做的具體業務不一樣，所以還是要跟自己項目的業務方向結合起來。

程翰文：流動性挖礦在DeFi中是一個入口，很多流量從中心化的交易所里引入到去中心化的合約、應用中。這帶來了一個結果，越來越多的人直接通過他們的錢包，跳過一些中心化的交易所，直接跟這些合約進行交易，產生了大量的鏈上數據。這些鏈數據的產生是非常有價值的，不光是對于用戶來說，包括對于應用來說，以及對于未來在某一個池子里提供過流動性的人，在另一個池子里，會有更多的人從Uniswap吸引用戶，會帶來直接競爭。在未來，可能會通過直接錨定直接參與地址的方式，給這些地址空投，實現這樣的競爭行為，這只是舉個例子。

未來，通過巨大的鏈上用戶數據，可能會產生一些“根據用戶行為”產生的鏈上應用，這是流動性挖礦及DeFi帶來的非常大的價值，極大地拓展了去中心化應用的應用范圍，帶來了海量的用戶數據，這是我們的看法。

DanielTang：我現在覺得，我們在一個比較好的狀態里。首先，還是要搞清楚自己這個項目到底有多大程度上適合做社區公平啟動，因為社區公平啟動不是百分之百的事情，把所有的代幣都給社區，很難有一個開發預算，到底項目的愿景是怎樣的，你要自己想清楚。

第二，我們之前想的是對用戶主動做一些識別，但最終發現這個不夠有效，因為這也是一個比較偏中心化的方式，所以我們現在做的事情是在用戶之間引入博弈。在鏈上做博弈這件事情，蠻容易靠算法解決，等于說我們不參與其中，只優化算法。所以我們現在有一個很重要的指標，我們的代幣因為博弈關系被鎖定的量，一段時間內比挖礦挖出的量高出2-3倍的狀態，對我們這個項目而言，我覺得是比較健康的狀態，但每個項目都得找到自己的定位，這方面還是挺有意思的。總結一句，流動性挖礦對DeFi項目而言肯定是標配，就是看你怎么用好它。我們很多時候想學學別人的做法，發現在我們的項目上不靈，又得調，所以我們是“被逼”專業的。

Security Token Market啟動Web3眾籌融資，已獲得500萬美元投資承諾:金色財經報道，加密數據分析公司 Security Token Market 宣布發起首次 Web3 眾籌融資，此次融資是根據美國證券交易委員會的監管眾籌 (CF) 豁免進行的。Security Token Market 透露，在“融資試水期間”，1,226 名潛在個人投資者表示他們有興趣投資，目前投資承諾總額已超過 500 萬美元，是 Security Token Market 最初融資目標的五倍。Security Token Market 是全球領先的代幣化資產數據和新聞來源，跟蹤來自全球 11 個不同實時市場的 200 種代幣化證券，為投資者提供用于交易數字資產證券研究工具。（雅虎財經）[2022/7/6 1:56:04]

SujiYan：我記得當時有好幾篇文章，是關于流動性挖礦、個人代幣這方面的，我都是持同樣的看法，我在另外的會上也講過好多次，只要有利于促進資本主義往自由形態發展的，就是好公司。2017年那一波，我們看到了大量泡沫狀態，有各種項目，這種項目極大消耗，明明是人人可以平等做的股票，結果被割了，促進了資本主義到達的狀態。今天的流動性挖礦更進一步來看，把當時容易把錢拿跑了的這個事情提升一下，通過我們做的一系列DEX上的智能合約規則買賣，換句話說就是拎著自己的鞋袋把自己拉起來了，通過這種方式進行提升，我個人贊同，但肯定有很多問題，所有能讓資本主義進入下一種狀態的前哨公司我們都支持。

最近我們比較關注如果未來個人要發行代幣會怎么樣，目前我們正在看幾個這樣的項目。我的理解是，一旦我們從這個角度上看，這些看上去很浮躁、有很多雜音的信號其實已經很清晰了，會覺得這是牛的，這是邁向新資本主義的道路。所以我覺得越來越多的像創始人不見了的項目，會重新誕生。我個人希望，我們Mask這樣的項目，是最后一個周期創始人還要去外面說的項目，可能到下一輪，創始人不用出去說，只要進行投資，挖礦就可以上去，這才是新的階段，這是我個人的想法。

EricZhang：首先，大家可以選擇自己的方式，用各種類型進行代幣發行，提升項目本身的狀態。我們每一個時代在推廣用戶的時候，都需要某種方法。比如在互聯網時代，可能會采用VC補貼的方式。流動性挖礦，就是加密時代大家補貼用戶的方式。在DeFi出現之前，上一輪以及上上輪的牛市都有相似概念，只是在DeFi出現之后，TVL變成了非常標準化的指標，有點像2010年各種互聯網產品通過補貼增長用戶一樣，而且我也覺得這是非常好的方式。對項目方來說，首先需要考慮用什么方式比較好，如果別人都用的方式，你再用的時候可能效果沒那么好，后面的項目用得越多，這個方式的有效性會越差，這是肯定的。

但反過來說，這種套娃或無限套娃的模式是多種多樣的，我們基于不同的DeFi形態，大家可以設計出各種創新的方式，第一個設計出創新套娃的項目方，應該獲得創新最大的一波紅利，現在我們看到大部分項目方的流動性挖礦，某種程度都是參考了Sushi的這種做法，很期待下一個市場上新的流動性挖礦模式產生。

對于我們來說，我們比較關注開源項目和一級市場的募資問題，我們也有一系列的產品做這個事情。比如在一級市場的DeFi和二級市場的DeFi，流動性挖礦方式是不一樣的。總體來說，對流動性挖礦我們很看好，但我覺得創新還是很重要的。

聲音 | 摩根溪CEO MarkYusko：比特幣是個比股票更好的賭注:據CNBC's Fast Money報道，摩根溪CEO MarkYusko表示比特幣是個比股票更好的賭注。[2019/5/23]

墨客：AMMDEX和去中心化借貸在過去一年中占據了市場大量的關注，但DeFi的發展遠不止于此，市場上還有很多新的賽道值得關注，比如去中心化衍生品、去中心化保險、算法穩定幣等。你們認為還有哪些新的DeFi板塊可能在未來爆發出巨大的增長潛力？

OliverXie：這里面提到衍生品、保險、算法穩定幣等等，我覺得DeFi賽道里總體來看有很大的增長潛力，尤其是衍生品和保險，某種程度上，一方面是誰提供這個資產，另一塊是資產交易功能，還有一塊是風險管理。因為我們的項目主要是做保險，所以重點談談我們對保險的看法。總體上保險這塊的增長潛力是非常巨大的，目前DeFi的機會一直在增長，但能被保險cover的份額非常低，總量不到2%，我跟這個行業非常資深的朋友、玩家和投資人也聊過，他們覺得10%被cover掉，是可期待的數字，這當中有巨大空間，隨著大資金量的持續涌入，還是會不斷增長的。

第二，我們看一下傳統市場，銀行和保險是等量同等的，但交易所會更小一些。現在在DeFi里做DEX和借貸的可能是最大的兩個賽道，保險是最小的，目前所有保險項目市值加起來還不如一個頭部DEX的估值，所以長久來看我覺得總是會回歸的。因為保險更多是處于風險管理的賽道，所以有一種后發特點，屬于長周期，不像很多項目短期內可以爆發，所以總體來看保險的增長潛力還是非常大的。

程翰文：其實我們比較看好的是一些細分金融服務，我們感興趣的是保險和DAO相關的金融服務。保險這塊，我也很同意Oliver的觀點，保險有自己的后發特點，跟獎懲機制有關。隨著未來區塊鏈里出現一些更復雜的獎懲機制，比如一些作惡機制，或者是與信用借貸相關的賠付機制引入，會帶來更多的應用場景和玩法。在保險里對于不同信用的用戶，投入和賠付比都會有所不同，我們覺得這是未來比較有潛力的方向。

關于DAO，我這里簡單介紹一下。因為DAO現在的呼聲和熱度越來越高，這是我們很早考慮到的一個點，形成了一些小團體之后，這些團體相互之間通過一些線下關系，或者之前在相通應用中共同協作的關系，他們會帶來更多鏈上的借貸，比如DeFi的使用體驗。如果在一個小的團體里，大家形成了比較緊密的合作關系，甚至可以在這個小的團體和DAO之間進行更低成本的借貸，我們覺得這是未來跟用戶行為、用戶信用掛鉤較多的部分，所以我們比較看好保險和DAO這兩方面。

DanielTang：現在我個人認為，如果我們去看傳統金融業務的流程，有一個特點，把專業用戶跟一般用戶分割得非常清楚。其次，有非常多的業務分層，貨幣整個流動體系是一層一層做分發的，基本你在哪一層就是哪一層的定位或作用。

DeFi到目前為止，我覺得最具備吸引力以及最解放生產力的地方，就是它的可組合性。我們現在在做的事情也一樣，如何在可組合性上做進一步地探索？我個人樂觀的地方在于，不會說所有的協議一直不穩定。我理解的DeFi未來，有一些東西會穩定下來，穩定下來的東西一定會沉淀，不一定會消失，但是會變成底層的東西，不是所有協議最后都是同一層，這是我們的看法。比如保險，我們本身對保險也非常感興趣。比如我們在組合別的協議，其實我們也非常需要有保險的東西在里面，但我們希望這個保險是跟我們已有協議直接組合在一起的，因為我們這個協議里本身包含一部分業務，用戶可以直接勾選上“保險”，就可以完成。

我做金融這么多年，都不太參與衍生品這方面，我個人覺得這個門檻還是挺高的，因為我覺得有很多專業的東西。但可以把保險、身份組合在資產里。未來，我覺得會有更多領域分層，就像卷餅一樣，把所有的創新卷進來，組合到用戶這里，最后“吃”到的是產品本身，不會再挑其中的某個部分。對用戶而言，用Token是最簡單的操作方法，這是我們對未來的看法，跟我們現在做的事也是一樣的。

SujiYan：我認為本輪周期跟下輪周期之間會有50%以上的歐美用戶擁有某些數字資產，不一定是數字貨幣，有可能是用mask創建了自己的去中心化賬號，里面有自己的socialID，很可能這一輪會完成，我們一直在做這個事情。另外，我們一直在傳教，一直在跟大家說，不管你在File生態、波卡生態、以太坊生態還是哪個生態上，大家不要打架，沒有意義，應該源源不斷從互聯網上獲取價值。

EricZhang：長周期來看，我覺得DeFi剛起步，傳統周期那么大，DeFi還是非常小的。DeFi的每個賽道，機會都很多。如果我們看到它現在已經是一個賽道了，說明這個賽道的競爭已經很激烈了，主要的增長潛力，首先所有的賽道肯定都是有的，在我們已經看到的賽道里，最重要的是發現賽道下一個4.0/5.0產品，這才是比較重要的。

另一方面，我們要看到賽道之外的一些東西，一部分跟出圈有關系，另一方面跟新技術有關，因為新的技術可以創造一些我們之前沒有想到的東西，這個我覺得很有意思。

從DeFi整個發展來看，二級市場是先行的，因為二級市場的體量很大，但一級市場的DeFi也是很重要的。一級市場的DeFi是我們非常關注的，但我們并不是一個DeFi項目，我們要幫助所有的開源項目，因為開源項目和開源開發者是未來整個行業或技術創業領域的基石，所有的項目未來都應該是開源的，或者都嚴重依賴于開源。從這個角度上，我們可以開發各種各樣的產品和工具服務于這個群體。所以我覺得，一級市場DeFi是一個非常值得關注的，一些更新方向，還有每個賽道的2.0、3.0和4.0的下一代產品是值得關注的。

墨客：隨著越來越多優秀產品的出現，Web3.0的圖形在我們心中越發清晰。鏈上身份是構成Web3.0的重要模塊，請問Suji和翰文，數字身份對于DeFi的意義是什么？你們項目是如何去推動Web3.0的到來的？

程翰文：可能要從我們對Web3.0的應用說起。以往在Web2.0當中數字身份是什么樣的？我們所有的身份都在微信、阿里支付寶上，我們可以用這樣的身份登陸不同平臺，但最終這些身份都儲存在中心化服務器里，在這些壟斷的巨頭里。但是在Web3.0，我們看到很多錢包出現，作為了一個入口，但這不是未來Web3.0理想的出現樣子，錢包不應該是一個入口，它的作用僅限于以不同安全等級保存自己的密鑰，但是和自己身份相關的信息應該儲存在其他地方，也不應該在錢包里，不是說所有的都要通過這一個錢包訪問各種不同的DeFi應用、DeFi產品和治理產品，我們仍然在走傳統的Web2.0的巨頭平臺路。我們理解的Web3.0和身份，有不同的錢包，但每個錢包里的賬號信息都與某個身份相關，這個身份可以存在本地，比如用ZK來保護，或者可以一部分信息存在鏈上，通過隱私保護、多方計算的方式，通過設備記錄真實信息，通過哈希鏈上保護用戶身份的信息。

SujiYan：我非常同意剛剛講的，錢包不是一個入口。我覺得錢包就像基礎設施，瀏覽器也會有，社交網絡也會有，本身的壁壘比較薄，真正重要的，在我們這個角度來看，更多是區塊鏈公鑰和Twitter賬號的整合，我們一開始也給綁定Twitter的人進行了空投，這個數據非常令人意外，BNS被太坊支持多年，但綁定的只有600人。我們現在認為有幾個東西是大有可為的：一是瀏覽器，我們也在跟主流瀏覽器廠商具體在聊，之后大家會看到一些東西。另外，關于Web的標準，不是說Web3.0的標準，而是傳統Web的標準，這個密碼學需要整合在傳統互聯網里面，所有人都必須有一個類似密碼學的東西，而不是大家都裝一個錢包或插件，最終會進入這個狀態，前面只是慢慢一步一步來，這是我們的想法。

墨客：2018年的時候，有很多項目方把項目還給社區，這是一種委婉說法，現在很多項目方在做DAO，剛好有一個案例，算法穩定幣做了一個DAO的治理投票，當時兩個代幣持有人變成利益沖突方，社區有一個吐槽，說這不如中心化的治理好，你們怎么看待DAO治理的價值？或者如果你們認為DAO的治理有價值，你們的項目是怎么從中心化治理過渡到DAO的治理呢？

OliverXie：對于一些早先發的項目來說，一開始大家都是相對中心化的運作模式，但最近一些新項目，從一開始走的就是DAO的模式，從DAO的模式搭建團隊，到融資，到運營。對于這些新項目來說，一開始就走到這個架構，會更容易一些，反而我覺得現在這個包袱在早先的項目上，相對來說是中心化的運營方式。這些項目最終落地到DAO上需要一個過程，所以如果要完全依據DAO治理這個項目，可能會存在一些問題，導致決策效率比較低，噪音比較多，有時的一些開發工作也沒辦法正常進行，所以需要有一個過程，逐步過渡到DAO，不能一蹴而就。我覺得DAO是非常合適的工具，最大的優勢是比較透明，也可以杜絕腐敗和作惡行為的產生，但也不是所有場景都需要用DAO，尤其是高速決策的場景，某些時候需要達到一些平衡，這是我的看法。?

DanielTang：拿我們自己舉個例子給大家進行分析。我們這個團隊的歷史，我們2019年的時候是一家公司，之后轉成了DAO，跟本身團隊變化有關。開始我們是偏中心化的團隊，當時在北京，有一些人員，后來因為各種原因，2019年我們變成了全球團隊，核心開發在加州。這種情況，需要一些非常重要的開發伙伴，比如安全這方面的伙伴，本身有別的身份，但他其實是你的核心成員，除了我們核心穩定不變的團隊以外，其他人也會加入，是長期看好的決策，最好的方式就是用DAO的方式激勵他們。這個我們還在摸索，就像公司治理一樣，有很多東西，我們還沒有完全把握住這個規律，但是我們從2019年開始，就已經是形態上的DAO了，但有很多現實治理問題，通過DAO無法解決。

第二，我們還有兩個原因沒有推向市場，未來會推。到現在為止我們還沒有成立這個DAO，我覺得這個跟我們剛開始做投資有一定關系，剛開始有核心的人需要負責事情決策，包括我們也不是匿名團隊，像有什么問題大家可以直接反饋到我們這邊，我們快速做決策。但是在我內心來講，包括對核心團隊來講，什么時候能上線DAO的治理，我們很苛求，這個時候意味著你的整個協議的免維護性要強很多，這是我們一直在推進的事情。

EricZhang：首先我覺得DAO是一個概念，并不是很具體的一個東西。現在我們提的DAO，不僅限于DAO，比如在所有DeFi的項目里，都需要DAO治理，牽扯到很多工具，你可以在不同的鏈上部署。如果我們說的是公鏈開發者社區或開源開發者社區，天然就是DAO，我們可以理解每一個github后面就是一個DAO，每一個項目后面都是DAO，我們會開發很多工具幫助大家做各種各樣的事情，可能涉及對項目的協作、融資，這是很大一部分的DAO，我們覺得這是未來最大的市場，因為所有項目最初都是開源代碼庫或協作組織。DAO到現在為止更多是一個概念，但我們進入到每一個領域的時候，會看到不同形式，所以對哆啦工場來說，我們最終是會提供一個設施，讓開發者開放地提供各種各樣的模塊，而不是由我們提供很多模塊，雖然一開始很多模塊是我們提供的。這些模塊可以服務于各個領域DAO的組織，讓他們根據自己的需求使用。

回到項目方DAO治理的問題，我們現在會在市場上看到不同種類的項目方，有很多項目在做基礎設施，從團隊方向來說非常重要，如果一開始就變成DAO，會有很多噪音，沒辦法被開發出來，不管是以太坊還是波卡，都有很強的聲音，這個聲音會指引著基礎設施整體發展。對于比較大的項目方來說，尤其是這個項目方融了相對比較多的錢，或者是這個項目方在做大型的基礎設施，我認為它不應該完全是DAO的形式，應該是去中心化和中心化結合的形式。

總體來說，初期團隊相對比較中心化，后期團隊相對去中心化。如果我們現在看整個市場項目的頻譜，專一功能的DeFi項目，我們覺得應該是完全去中心化的DAO做治理，如果是基礎設施型的項目，應該是中心化和去中心化結合的方式。

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