對話祁超：詳解Celer的Layer2擴容新路徑_DEFI:ROLL

近日，由鏈捕手主辦的捕手學堂第二十四期邀請到了CelerNetwork中國區負責人祁超就《Layer2新戰事:Celer的打法與視野》進行了主題分享。

期間，祁超向社群用戶分享了CelerNetwork如何設計其Layer2解決方案,以及對接下來行業競爭格局的思考和預判等諸多干貨，現整理全文如下，希望能對讀者們有所啟發。

鏈捕手：DeFi用戶量不斷攀升，以太坊擁堵現象頻頻加劇，Layer2擴容是當下業內關注的焦點。首先請你簡單介紹下Celer近期上線的Layer2.Finance，它有哪些差異化的特點？

祁超：Layer2.Finance是一種全新的擴容思路，用戶一次充值到Layer2之后就能去參與Layer1上的各種DeFi協議。我們不是把DeFi協議從Layer1搬來Layer2，而是把用戶從Layer2“發送”到Layer1，這是一種新穎的反向思維。

相比其他方案，Layer2.Finance最主要的特點，就是能讓用戶在最短的時間內享受到Layer2所帶來的低成本、低手續費的體驗，同時還能避免把協議遷移來Layer2導致的流動性割裂問題。

OpenAI CEO：ChatGPT已突破百萬用戶，對話費用平均只有幾美分:12月5日，OpenAI 首席執行官 Sam Altman 在社交媒體上發文表示，OpenAI 訓練的大型語言模型 ChatGPT 于上周三推出，截至今日已突破 100 萬用戶。并在回復推特首席執行官馬斯克時表示“每次對話的平均費用可能只有幾美分”，正試圖找出更精確的測量方法并壓縮費用。[2022/12/5 21:23:50]

鏈捕手：了解到Layer2.Finance的原地擴容方案不需要將DeFi遷移到Layer2上，請你詳細談談Layer2.Finance原地擴容的實現方式。

祁超：Layer2.Finance通過一個定制化的Rollup，在Layer2收集每個用戶和DeFi協議交互的指令，定期聚合后發到Layer1。從Layer1上的協議來看，整個Layer2.Finance就是一個單獨的用戶，但其實這個用戶代表了Layer2上的大量用戶。

所謂“原地擴容”，就是指目前Layer1上的DeFi協議無需做出任何修改和適配，就能無縫、無感地迎來Layer2上的用戶。其他Layer2方案或多或少地需要DeFi項目方主動接入，而Layer2.Finance的方案完全不需要項目方做任何技術上的對接，這對于Layer2的普及是非常有幫助的。

NYSE副主席：正“加速”與希望上市的加密公司進行對話:金色財經報道，紐約證券交易所（NYSE）副主席John Tuttle表示，NYSE已經與那些正在考慮進入公開市場的加密公司進行了討論，這個領域引起人們的興趣已經有一段時間了。他補充稱，這些對話還在繼續，而且還在加速。Tuttle還認為，數字資產、加密貨幣將以某種方式在未來市場中扮演重要角色。[2020/11/21 21:33:18]

鏈捕手：Layer2.Finance測試網活動已經結束，用戶反饋如何？還有哪些地方需要完善？

祁超：我們的測試網一共吸引了接近2000名用戶，處理了約40萬筆Layer2上的交易，為用戶節省了大量的gasfee。總的來說，用戶對于Layer2的低手續費、無摩擦的體驗還是非常滿意的。

過程中也有一些不順利的地方，主要是以太坊的Ropsten測試網Layer1經常出現很多區塊的重組，導致Layer2也需要相應進行回滾。由于所有交易的歷史已經通過Rollup打包上了Layer1，我們能夠通過這些歷史記錄比較快地恢復Layer2上的狀態，并繼續Layer2的運行。這也從一個角度反映了Rollup具有和Layer1相同的安全性。

沈南鵬對話李小加：人工智能、區塊鏈、大數據和云計算四大技術不是獨立存在的:在第五屆香港金融科技周上，紅杉資本全球執行合伙人沈南鵬與香港交易所集團行政總裁李小加展開了一場別開生面的對話，在被問到技術是否會變成企業真正重要的競爭優勢、以及當前人們提到新興市場的A、B、C、D四大技術（AI-人工智能、Blockchain-區塊鏈、Cloud-云計算和Data-數據）哪一個能真正改寫金融業的基本面這兩個問題時，沈南鵬回答說：AI、區塊鏈、云計算和大數據這四種技術趨勢，它們不是獨立存在的，事實上這些技術是緊密相連的。為什么人工智能、機器學習已經有幾十年歷史了，但只在過去五到十年里獲得了應用方面的加速落地，并形成方案去解決實際問題？這是因為我們現在可以對海量數據進行存儲和分析，而云計算的發展使之成為可能。

所以，我認為不同的技術之間實際上都有一些相互聯系，其中任何一個技術都有可能通向另一個技術，最終在現實生活里得到實際應用。金融服務領域的創新，實際上最重要的因素是人。比如港交所的優異成績得益于李小加等管理團隊的領導。如果關注興起的產業或世界各地蓬勃發展中的金融機構，就會發現領導者恰恰都思想開明，他們擁抱技術，不同凡響。[2020/11/9 12:06:08]

另外，我們通過此次測試網收集了很多對于UI/UX的反饋，幫助產品、設計和工程人員加班加點迅速作出改進。目前上線的主網產品已經煥然一新，我們非常感謝這些用戶高質量的意見和建議。

火幣“DeFi預言家”項目對話：Terra基于費用模型搭建網絡生態:8月25日，火幣全球站“DeFi預言家”活動正式啟動，邀請到活動中四個DeFi項目線上對話。來自Terra項目生態發展負責人Daniel Hwang表示，Terra的運行基于費用模型，其生態系統網及絡基于費用模型有很大的優勢。Daniel在分享中介紹，目前Terra的累計交易收入排名第三，僅次于比特幣和以太坊，迄今為止已超過430萬美元。其中Terra驗證者獲得的獎勵超過了80萬美元。相比于通貨膨脹模型，Terra基于費用模型的重要之處在于它呈現的是客觀估值。從CHAI應用程序來看，實際消費者對商家購買的真實外部價值可以在區塊鏈上呈現。這些真實的交易費用對實際估值和網絡安全至關重要。[2020/8/26]

鏈捕手：Layer2大規模遷移即將到來，多鏈應用的出現，降低了DeFi的使用成本，同時也伴隨更高的操作成本降低用戶體驗，導致流動性被隔離在不同Layer，你如何看待這個問題？

祁超：從操作成本來講，我覺得多鏈、多Layer2會對前端的基礎設施和多鏈部署的項目提出更高的UI、UX要求。我們看到手機錢包已經做得很好了，基本上可以在多鏈之間無縫切換。桌面端的MetaMask正在逐步改進這方面的支持。

星云創始人兼CEO徐義吉出席了貴州國家數博會“區塊鏈應用高峰論壇暨DemoDay對話”:5月28日星云鏈創始人徐義吉在貴州舉辦的中國國際大數據產業博覽會區塊鏈應用高峰論壇參與對話。他和其他與會嘉賓一同針對“怎么發現并打造優秀的區塊鏈應用項目”進行了討論。在發言中他提到，區塊鏈本質是對數據的確權，有些項目是重資本的，并不特別側重真正的開發者和用戶。一個區塊鏈系統想要真正的發展，一定要在用戶和開發者身上發生變化。星云認同數據的價值和應用的價值，并圍繞這一點打造了星云的價值尺度、原生激勵和自進化三個特點，希望能讓更多真正有趣有用的應用在星云鏈上產生。星云鏈（NAS）是致力于構建可持續升級的良性生態3.0公鏈。（已于3月29號主網上線）[2018/5/28]

其中最大的一個問題是同一種代幣在不同鏈上會有不同的地址，很容易造成誤轉賬。希望MetaMask能更好地解決這一問題。

從流動性被割裂來講，Layer2.Finance正是避免流動性割裂的一個方式。我們認為未來很長一段時間內一層仍將有大量的流動性，于是選擇讓大部分的流動性繼續留在一層的大池子里，讓Layer2去反向接入一層的流動性。

另一方面，我們利用成熟的狀態通道技術搭建了cBridge，可以在不同Layer2，以及Layer2和Layer1之間實現即時轉賬，這對于流動性的快速遷移也是非常有幫助的。我們之后會進一步推出相關產品，敬請期待。

鏈捕手：如今主流DeFi應用的Layer2站隊基本完成，你們如何吸引更多的Dapp使用Celer的解決方案？你認為Layer2發展的窗口期還有多長？未來市場又能容得下幾家Layer2解決方案？

祁超：由于Layer2.Finance“原地擴容”的特性，我們不需要DeFi協議作出任何適配就能給他們帶來用戶，所以從接入DeFi的角度來說，Celer的方案應該是最方便快捷、最容易吸引更多用戶的。

我認為未來Layer2還有很長一段發展的時間。Vitalik也認為，未來大部分的創新將發生在Layer2上。用一個不太恰當的例子，從傳統互聯網來看，底層的TCP/IP協議已經很多年沒有更新了，但是更上層的各種協議，比如HTTP，還在進行迭代。

由于每種應用對于安全性、性能、可擴展性的需求都不盡相同，我們認為未來的市場長期會是一個多鏈、多Layer2百花齊放的時代，不太可能出現一家獨大的情況。

鏈捕手：很多人認為BSC、Heco這類公鏈實質上也類似于Layer2，由于大量資源的支持，你認為這類交易所公鏈會對Layer2生態產生怎樣的影響？

祁超：我認為這些交易所公鏈，包括有SBF支持的Solana等公鏈，和Layer2是競爭和共生的關系。從競爭的角度來說，Layer2為了確保和Layer1相同的安全性，要付出更高的運行成本，而其他公鏈特別是交易所公鏈不用付出這些成本，并且由于背后支持者財力雄厚，往往能拿出更大的流動性激勵措施。這些”門口的野蠻人“，對于Layer2是很大的挑戰，促使Layer2必須從技術和用戶體驗上更加精進。

從共生的角度來說，目前EVM事實上已經成為了智能合約、DeFi應用開發的通用標準。所有公鏈要想獲得開發者和用戶，大概率要去兼容EVM，并搭建相關的橋，用于接納以太坊上的資產。所以，以太坊、Layer2的技術進步也會影響到其他公鏈。這就是一種合作共生的體現。

鏈捕手：如果接下來以太坊EIP1559提案通過，或者以太坊順利轉為POS機制，Layer2的市場需求是否會大幅下降？

祁超：EIP-1559主要是讓gasprice更加可以預計，同時加入了對ETH的銷毀，并不屬于一個擴容方案。同樣，以太坊轉為PoS機制，更多的是出于節約能源和更去中心化的考慮，也不屬于擴容方案。

退一步說，無論Layer1擴容到怎樣的程度，一切需要以全局為共識的方案都會在性能上遇到瓶頸，有限的容量無法滿足未來巨大的用戶增長。所以，Layer2必然是一個長期的剛需。

鏈捕手：請從數據的可驗證性與安全性的角度，請分析下Layer2的風險問題。

祁超：基于Rollup方案的Layer2，所有交易歷史都會打包上Layer1，所以任何人都可以通過重放歷史，驗證Layer2狀態的正確性。因此，Rollup擁有與Layer1相同的安全性。這一點也在我們Layer2.Finance的測試網中得到了很好的印證。

Layer2目前的主要風險在于打包者一般還是中心化的，相對容易發生單點故障，導致用戶無法獲得服務，被迫通過Layer1提現離開。我們認為Rollup可以結合其他的共識機制，讓打包這一操作相對去中心化，來減少單點故障的可能性。

鏈捕手：去年V神宣布了以Rollup為中心的以太坊Layer2的發展方向，OptimisticRollup和zkRollup各有優劣。你如何看待ZK-Rollup和Optimistic的競爭格局?其中更看好哪一個？

祁超：OptimisticRollup的開發難度和運行成本都相對較低，可擴展性也較好。而ZkRollup擁有更好的理論安全性和資金利用率，但是開發難度大、運行成本高、可擴展性差。我認為OptimisticRollup和ZkRollup在很長的一段時間內都會并存。具體使用哪種技術還是要看項目方的取舍。

另外，我們最近也看到了一些混合OptimisticRollup和零知識證明技術的方案，這可能也是一種發展方向。

鏈捕手：之前CelerNetwork發布狀態通道Substrate模塊以增加對波卡網絡的支持，不過波卡本身作為高性能公鏈,怎么理解CelerNetwork與波卡之間的關系？Celer接下來還有哪些發展規劃?

祁超：波卡本質上是一個分片的思路，通過把應用分散在不同的平行鏈來進行橫向擴容。但是，每個分片內的交易還是可能會出現延遲問題，跨分片的交易也需要非常長的確認時間，這就會影響用戶使用區塊鏈應用時的體驗。

Celer的狀態通道技術，讓交易各方能夠通過點對點的交流快速實現應用狀態的確認，而不需要達成耗時很久的全局共識。將這項技術引入Substrate后，所有波卡上的開發者都可以利用它來實現大幅度擴容，這就向著大規模落地區塊鏈應用挺進了一大步。

目前，Celer已經在Substrate上開發了一套完整的狀態通道合約，包括支付通道和通用狀態通道，同時還在進行鏈下客戶端的開發與整合。

原文鏈接:https://www.chaincatcher.com/article/2061332

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