Gavin Wood：好奇心是最重要的驅動力 波卡是眾多區塊鏈的區塊鏈_區塊鏈:PAVIA

“跨鏈之王”、”區塊鏈里的中國電信”、“Web 3.0 開啟者“、“創造過以太坊的男人新作”、“鏈上治理創新者”……在之前的推文《這 5 個很快要空降 Top 50 的估值「大塊頭」，是騾子是馬 ？拉出來溜溜》中，白話區塊鏈曾經介紹過集眾多標簽和光環于一身的區塊鏈項目——波卡（Polkadot）。

9 月 22 日，在波卡（Polkadot）創始人、前以太坊聯合創始人 Gavin Wood 進行中國行活動之際，白話區塊鏈創始人兼 CEO 馬丹有幸在杭州對其進行了專訪。

白話區塊鏈馬丹專訪波卡創始人Gavin Wood完整版視頻將在剪輯后放出，敬請期待！

在訪談中，Gavin Wood 談及了波卡項目、安全性、PoW 共識機制的未來、去中心化、Facebook 將要發行的穩定幣 Libra 等話題，并對區塊鏈從業者以及想進入這個行業的人提出了個人的建議。最后，Gavin Wood 還分享了自己的學習秘訣，教大家如何掌握多個領域的知識并融會貫通。

以下是專訪的內容：

白話區塊鏈馬丹：在開始今天的采訪之前，Gavin Wood 博士，您能先給我們的用戶簡單介紹下自己嗎？

Gavin Wood：我叫 Gavin Wood，中文名林嘉文。我是波卡（Polkadot）項目的創始人，我還創立了 Parity（第一個 Rust 以太坊客戶端），Web3 基金會，以及（和 V 神）共同創立了以太坊。

GavinWood：鏈間消息傳遞格式XCM、去中心化網絡治理流程OpenGov將成為波卡明年發展重點:12月12日消息，在Polkadot開發者大會Sub0上，Polkadot聯合創始人兼Parity Technologies架構師Gavin Wood宣布了Polkadot 2023年及以后的發展計劃，重點包括網絡的跨渠道和跨共識消息傳遞協議XCM，以及一種新的敏捷、更去中心化的網絡治理流程OpenGov。（Cointelegraph）[2022/12/12 21:38:58]

編者注：如果你想更深入地了解 Gavin Wood，請閱讀白話區塊鏈之前的推文《以太坊之“母”離開3年后攜波卡重磅來襲，是背叛還是另有隱情》。

 01 波卡（Polkadot）以及其安全共享

白話區塊鏈馬丹：Gavin Wood 博士，能先簡單介紹一下波卡（Polkadot）嗎？

Gavin Wood：波卡（Polkadot）是眾多區塊鏈的區塊鏈，它不是一條單一的區塊鏈，而是成百上千條區塊鏈鏈接在一起。通過它，可以讓這成百上千條區塊鏈相互通信，共享安全保障。

白話區塊鏈馬丹：我的第二個問題是關于安全性。眾所周知，波卡（Polkadot）區塊鏈的一個主要特性是安全共享，所有鏈接進來的平行鏈都是同等安全的。這個特性讓波卡（Polkadot）的開發難度增加了不少吧？

GavinWood：Kusama平行鏈預計下周一上線:波卡創始人GavinWood在波卡社區大會PolkadotDecoded表示，Kusama平行鏈預計下周一上線。“這個平行鏈指的是Shell平行鏈（白板鏈），我在過去幾周里寫出了它的Runtime，它非常非常簡單，可能是目前為止最簡單的Runtime了。它其實幾乎做不了什么，唯一能做的就是等待著被批準升級。但這是比較重要的第一步，我們可以看到區塊的添加和最終確認的驗證過程，在我們真正在上面部署一些很重要的東西，比如Statemine平行鏈（這是Statemint的Kusama版本）之前，我們會做一些測試。我們發現了一些Bug，但是會很快解決。我們馬上要發布0.9.2，應該很快，要么今天要么明天。我們會重點觀察其在幾個方面的運行情況，差不多等Shell穩定運行24小時之后，我們會將Shell鏈升級為Statemine。”

此外，公益平行鏈Statemine預計本周內上線；預計在Kusama拍賣后一兩周后開始波卡拍賣。（PolkaWorld）[2021/5/20 22:25:10]

Gavin Wood：是的，這個特性很難設計和提升，增加了波卡（Polkadot）的開發難度，尤其是它還牽涉到區塊鏈的可擴展性問題。因為要把工作量分配給驗證者、節點，讓它們來承擔系統安全性的一部分，同時我們還要保證整個區塊鏈網絡的安全性，并且讓這些驗證者、節點能從中受益。

波卡周報：Gavin Wood將在Polkadot Decode宣布平行鏈拍賣時間:波卡中國社區PolkaWorld官方發布最新一期波卡周報。具體重要內容包括：1.Polkadot 發布 v0.9.1 版本，并在 Kusama 網絡成功部署了代碼審計后的平行鏈、拍賣和眾貸功能。關于拍賣的具體時間公布，Gavin 在 Riot 群中回復稱將在 Polkadot Decode 大會上宣布。

2.波卡的第 23 次全民公投（增加一個新的身份注冊人員）目前以 93.55% 的贊成票失敗。由于投票率較低，必須有 98% 左右的人贊成才能通過。

3.經過與社區的討論，Klever 決定在他們的錢包提案中添加一個額外的瀏覽器簽名者。

4.Kusama 網絡發起 108 號公投，有人提議為 Polkadot 上丟失的賬戶設置一個救援者，但 Polkassembly 上還沒有添加任何細節。

5.Cumulus 發布了 polkadot v0.9.1 的分支！這個使用了 Polkadot 版本的分支和一些在 Substrate 中修復的分支。同時 Rococo-v1 可能會被棄用。

6.Rococo 目前沒有在進行的拍賣，但平行鏈仍然可以手動添加或移除。

7.Polkadot Decoded 將于下周 19 號到 20 號舉行。[2021/5/16 22:08:02]

一條安全性弱的區塊鏈可能會使整個多鏈系統的安全性下降，這是所有多鏈區塊鏈項目都會面臨的問題。所以，波卡（Polkadot）想在設計上解決這個問題，讓所有接入的區塊鏈共享安全性。

現場 | Gavin Wood：Kusama將長期與Polkadot并肩作戰:金色財經現場報道，10月27日，第六屆區塊鏈全球峰會于上海開幕，峰會上Polkadot創始人Gavin Wood演講表示，我希望自由的互聯網，用戶可以控制自己的數據、身份、命運，波卡帶來了很多創新，例如鏈的可升級和鏈的治理方面，例如Substrate，Substrate是一個三明治結構，專門為構建區塊鏈而設計，可以搭建不同的模塊建立不同的區塊鏈。

設計一個通用區塊鏈，成本很高，效率很低，需要在通用性和最優性之間達成平衡，Substrate可以高效工作且可以組成不同的解決方案，現在使用Substrate的用戶已經超過了3位數，Kusama和波卡在技術層面很類似，Kusama不會消息，會與波長長期并肩作戰，進行一些測試，把成功測試的產品轉到波卡。[2020/10/27]

白話區塊鏈馬丹：在安全性上，設計成“共享安全”的靈感來自哪里呢？

Gavin Wood：如果想讓一個多鏈的區塊鏈系統有一個有趣的使用場景，安全共享是必要的。世界上有很多區塊鏈，如果這些區塊鏈之間想要相互通信的話，就必須相互信任，否則會很無趣。

舉個例子，一個安全性高的區塊鏈不會輕易信任一個安全性差的區塊鏈，這也是為什么現在的一些多鏈區塊鏈，側鏈的最終共識要放在主鏈上，比如放在比特幣區塊鏈上。

波卡（Polkadot）和它們不一樣的地方在于安全共享，這意味著所有接入的區塊鏈不需要經過中心主鏈就能相互通信、相互信任。這會讓區塊鏈的使用場景更加多樣化，因為各種功能單一的區塊鏈之間也能相互通信。

聲音 | 波卡Gavin Wood：將為主網上線做準備，預計在下周更新融資信息:近日GavinWood在波卡社群中透露，波卡已經在進行外部審計，并將在接下來的時間發布更多有關融資的信息。當社區參與者提出的波卡是否有關于主網上線和進一步融資的具體計劃時，GavinWood稱波卡的主網代碼已經在進行外部審計，一旦滲透測試通過，團隊將著手修復所有問題，并為主網的上線做準備。同時，關于融資問題，GavinWood表示將在下周更新最新進展，那時他將會得到更多有關信息。[2020/1/15]

 02 PoW 與去中心化

白話區塊鏈馬丹：不久前，Ethereum Cat Herders 正式發布了抗 ASIC 的 ProgPow 算法的審計報告。現在，包括波卡（Polkadot）在內，越來越多的區塊鏈項目選擇 PoS 而不是 PoW 共識機制。所以，您怎么看 PoW 共識機制的未來？

Gavin Wood：我認為 PoW 在未來還是會存在的。主要有兩點，其一是 PoW 共識機制經歷了多年的實踐檢驗，大家對它認可，比如比特幣就采用了 PoW；其二是我們需要比 PoS 更加輕量級的共識機制。PoS 共識機制牽涉到很多方面，非常復雜，一些（設置準入門檻的）小型的區塊鏈項目采用 PoW 出塊更加便捷。

白話區塊鏈馬丹：提到「去中心化」，很多人都會拿比特幣作為案例。早些時候，您曾經說過，比特幣和以太坊在技術上都不是去中心化的，您能詳細解釋一下嗎？

Gavin Wood：我不太確定我曾經在哪兒說過這樣的話，也不記得上下文。我們知道，比特幣依賴礦工挖礦出塊，現在的礦工并不是非常去中心化，而是被幾大礦池所控制，這幾大礦池非常有影響力。比特幣雖然在實際運行上并沒有什么大問題，但如果想讓它非常去中心化，我們肯定是希望礦工越分散越好。

白話區塊鏈馬丹：所以，將來波卡（Polkadot）會成為一個典型的去中心化項目嗎？

Gavin Wood：如果要去中心化的話，剛開始采用 PoW 確實會有一定的幫助，但隨著重量級投資者的加入，項目還是會逐漸趨向中心化的。我們在這方面也考慮了很多，我們希望項目能保證一定的去中心化，而不是最后被幾大中心所控制。

 03 Facebook 將要發行的 Libra

白話區塊鏈馬丹：下面想聊聊區塊鏈行業里的熱門話題——Libra。在白皮書中，Facebook 稱 Libra 為加密貨幣。然而，計算機科學家 Nick Szabo 諷刺說，稱 Libra 為加密貨幣相當于將玩具娃娃當成嬰兒。目前為止，大家還沒有就「加密貨幣」的定義達成共識。對此，您怎么看？

Gavin Wood：目前確實是有矛盾的地方。關于加密貨幣，不妨想一想我們是否要求它去信任中介。Facebook 在設計 Libra 的時候，并沒有特別的去信任中介和去中心化，因為你還是要信任 Facebook 和它的那些合作伙伴、基金會。

從技術上來講，加密貨幣牽涉到加密算法、密碼學，這些加密算法是大家所公認的。

我個人同意 Nick Szabo 的說法，不認為 Facebook 的 Libra 是加密貨幣，因為它只是借鑒了比特幣區塊鏈的優點，想對現金貨幣進行升級而已。

 04 建議

白話區塊鏈馬丹：區塊鏈這個行業非常缺專業的技術人員，許多人對這個行業充滿了誤解。對于這個行業的從業者以及將來想要進入這個行業的人而言，您有什么好的建議給他們嗎？

Gavin Wood：對于已經在這個行業的從業者，我只想說繼續堅持下去，并且想清楚為什么區塊鏈這么與眾不同。很多從業者或許并沒有想清楚，他們從事區塊鏈僅僅是因為這份工作能給他們帶來收入。在底層上，區塊鏈和現在的互聯網軟件產品是不一樣的，我們需要明白不同之處，了解區塊鏈技術對社會的大有可為之處。

對于那些目前還沒有進入這個行業但是想進入的人，區塊鏈牽涉到很多學科的知識，必須對經濟的運行、加密學、算法、數據結構、網絡結構、數據庫、虛擬機和運算等方面的知識都有一定的了解。其中，最大的一個挑戰是將經濟學的知識和復雜理論結合起來，讓你設計的區塊鏈系統能夠開放給所有人使用，而且能自我運轉。智能合約、Gas……這些聽上去很簡單，但在設計的時候，需要非常小心謹慎。

當然，上面提到的這些知識，大部分都能通過調查研究習得，但是好的程序設計師一定是充滿好奇心的，你會發現這一切都很有趣。

白話區塊鏈馬丹：也就是說，工作非常有挑戰性，但是也很有趣。

Gavin Wood：是的！

 05 學習經驗

白話區塊鏈攝影師BF：Gavin Wood 博士，突然有個問題想問您，因為我也在不同領域學習，并且也研究人的學習，那我個人對您非常好奇，無論是設計、哲學，還是計算機領域，您都有很精深的履歷，還教授過學生，您是如何掌握了那么多不同領域的知識？是否有特別的學習觀念，比如，您小時候是否也有自己的偶像，比如愛因斯坦、圖靈、霍金？或者特別的榜樣，家長，或者某些師長？您能跟我們分享一下您如此豐富領域的學習經驗嗎？

Gavin Wood：我認為好奇心是最重要的驅動力。我沒有偶像，但我遇到過好幾位優秀的老師，他們鼓勵我為自己而學。我自學了編程、學、哲學等等，在我上大學之前，我就想明白了自己想要什么。當然，大學也教了我很多知識，但很多技能我在上大學之前就掌握了。

我認為保持開放的心態，保持好奇心，對權威的不迷信，第一性原理的思維，這些都非常重要。比如說漢字，我觀察它的寫法、讀音、意思，但是不會明白為什么它長那樣。所以，不如去買一本介紹漢字歷史的書籍，了解漢字是怎么產生、怎么演變、怎么組合、哪種情境下會改變意思，這樣能從根本上對漢字有更加透徹的理解。

如果你只學習一個點，而不是一條線，你就不知道這個點會往哪個方面發展，變成只見樹木不見森林。但是，如果你學習的是一條線，你會知道所學知識從哪里來，會往什么方向發展。在數學的學習上也是如此，慶幸的是，我的學校在教這些定理時，不僅僅教公式，還教它們是怎么推導出來的，讓你既見樹木又見森林。化學也是如此，化學物質細分下去，就是物理上的粒子、原子了。所有的學科到最后都是相通的，如果你想理解整個世界，就需要將所有的這些知識融會貫通。

給了我靈感的兩位名人，一位是哲學家伯特蘭·羅素（Bertrand Russell，1872-1970），另一位是物理學家理查德·費曼（Richard Feynman，1918—1988）。這兩個人都是非常有趣的人，他們不僅精通自己所在的領域，而且對其他領域也了解得非常多，知識淵博。他們那樣的人生才是我認為值得過的人生，而不僅僅是將自己局限于某一個領域。

中國、亞洲也有類似的人物，比如說中國的孔子，他也經常教導人要文武雙全，不僅要會打仗，如果打，還要明白為什么要去打仗，應該采用什么戰略等等。不僅僅專注于某一個領域，而是要涉獵多個領域。

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