Mandy:Hello,大家好,我是Odaily星球日報的Mandy,感謝老朋友499的邀請,能來和大家一起聊聊現在不僅在加密行業,也在整個互聯網領域都熱度很高的Metaverse~~首先歡迎我們今天的三位嘉賓,都是行業大佬和資深NFT藏家!MulticoinCaptial合伙人Mable,Sky9CapitalPartner?Vincent,xy工作室xy。
首先我們來請三位老板進行一個簡短自我介紹吧,相信大家對Multicoin比較熟悉~對Sky9Capital和xy工作室還有點陌生。?
Mable:大家好我是MulticoinCapital的合伙人Mable,我們的同事在分布在奧斯汀、紐約、上海、杭州等地。旗下管理兩只基金,風投基金和對沖基金。
Vincent:Hello大家好,我是Vincent,是之前DappReview的創始人,后來被幣安收購,也在CoinMarketCap做了一年的產品,目前在Sky9Capital做區塊鏈領域的投資。Sky9Capital其實是一家做早期投資的互聯網VC,最近也專門開始關注原生區塊鏈領域的投資。?
xy:我是xy工作室的xy,從事過交易所、產品運營等工作。由于自己的投資與興趣輸出在這個領域,目前從事獨立投研工作。
Mandy:優秀!好的那么我們接下來就進入問答環節了!近兩年來出現了很多NFT項目,他們中的多數都是曇花一現,有的甚至連曇花一現的機會都沒有,你們認為這是因為NFT賽道的大眾接受度太低?還是項目方沒有get到NFT正確的打開方式??
Mable:我覺得核心還是NFT本身不是一個賽道,它是一個數據容器,可以在這個容器里裝各種各樣的非標準化/不可量化的信息,而這些信息因為能夠被封裝到一個容器里,可以轉讓,從而產生了價值。
現在的階段,有點像電燈泡剛發明的時候,把燈泡做成蠟燭的樣子盡管現在我們知道那個形狀并不適合散布光線,或者說像互聯網早期的黃頁時代,大家都把網頁做成雜志的樣子,但實際上今天我們的移動互聯網的形態,完全不是這樣的。大家總是會習慣把東西做成自己熟悉的形態,但實際上NFT能夠承載的東西遠遠不止圖片、藝術品。這些綜合信息,因為用了NFT承載,能夠更容易作為一種通證形態進行價值轉移和變現。
Genesis Global Capital已聘請投資銀行Moelis探索包括破產在內的選項:金色財經報道,據《紐約時報》援引三位知情人士的話報道,Genesis Global Capital已聘請投資銀行Moelis & Company探討各種選擇,包括可能的破產。報告稱,尚未做出任何最終決定,該公司仍有可能避免申請破產保護。另外,Genesis母公司的首席執行官透露,它對Genesis負有大約5.75億美元的債務。[2022/11/23 7:59:27]
所以現在以我的愚見還是大家深入了解這個概念的階段,相對應真正有意義的創業還在慢慢出現。
Vincent:很認同mable老板說的“NFT本身不是一個賽道”,我接著做一些補充。
我覺得目前核心問題是NFT類資產缺乏更多的載體和場景,目前絕大多數只有兩個應用場景:展示和交易,或者只在自身產品的一個場景下有一定的使用邏輯。因為缺少載體,所以NFT類資產的“使用價值”很低。大家現在在拼命的發新資產,但是大部分資產都躺在自己的錢包里面,我的錢包里面躺著成百上千個NFT,說實話大部分都是“廢紙”,連廢物回收的選擇都沒有。
載體和場景,通俗的說就是我擁有的這些NFT資產能不能在各種應用里面能派上用場。這一點其實可以利用區塊鏈上的互通性來很好的體現,DeFi里已經各種玩法眼花繚亂了,但在NFT這個領域,還沒有已經驗證的商業模式和玩法,除了賣資產就是交易。如果說能夠有新的玩法和模式,去盤活這些NFT,那我覺得可能是下一波讓NFT領域再度起飛的關鍵點。
xy:Mable和Vincent老師已經非常通透的解釋了這個問題。如果時間前移2年,把這個問題中的“NFT項目”換成“區塊鏈項目”也不違和。NFT本身是個技術名詞,是可互換通證的概念反取,在加密資產上,作為非標資產的技術形態被應用。多數項目失利的背后是熱鬧的資本市場和將“NFT”這個籠統名詞作為賽道帶來不明朗的生產愿景,落實下來,也就是Vincent所指的“使用價值”。目前我們提到的NFT資產,大多被認為是承載內容價值的資產,以UniswapV3為代表的限價流動性LPNFT更多被放在Defi創新領域內。為了陳述便利,在后面的回答中,我提到的NFT也都指代前者。回到賽道,相比理解門檻更高的Defi,NFT反而是更容易產生被大規模C端共識的“KillerDapp”的。比如當年的加密貓。
蕪湖自貿區正在探索“區塊鏈+綜窗通辦”模式:蕪湖自貿區正在建設全國一流、全省示范、功能全面的企業服務中心,賦權全部市級審批權限,部分省級審批權限,積極推進“一業一證”“容缺受理+信用監管”和綜合監管分類執法改革,探索“區塊鏈+綜窗通辦”模式,建設自貿區企業大數據庫,應用智能化行政審批系統,引入標準化、集成化、移動化信息終端設備,提供7×24小時的自助式涉企審批服務。(大江晚報)[2020/10/29]
Mandy:那么三位嘉賓是是更看好純鏈上的NFT資產,還是跟鏈下世界有關聯的資產?比如最近有越來越多的頂流IP開始和一些項目方合作,發布自己的NFT。
xy:首先,我覺得這是兩個完全不同的生態與群體。鏈上原生的NFT資產對應原生的加密貨幣社群,資本屬性更強,而鏈下世界的IP對應閉合的版權生產鏈及普世共通的粉絲經濟,有著廣闊的內容&用戶池。只是我目前看到的IP資產上鏈多屬于單調的現成品NFT化,沒有看到比較自洽的鏈上IP移植案例。其實應該所有人都期待看到好的鏈上IP資產的移植項目出現。
Vincent:這個鏈下資產我不知道是指實物資產,還是說非區塊鏈世界的IP在鏈上發原生資產。如果是跟鏈下世界實物資產有關聯,中間一定有一層中心化驗證邏輯。這一層鏈條越長,涉及的步驟越復雜,中間會出問題的地方就越多。原生的區塊鏈NFT資產在流通,使用,驗證的過程中沒有這些問題。如果是傳統世界的IP來區塊鏈世界發原生資產,那本質上不是這個形式好不好,還是又回到第一個問題,就是這東西除了收藏之外有沒有其他的用途。?
Mable:兩位講的比較詳細,我就簡單補充下。不好說哪個更看好,但鏈下世界的IP關聯發行資產省卻的是共識凝聚的那一步,目前來看在早期較為容易起量。但鏈上世界的原生資產更有形成新共識的無限潛力,也更有可能捕獲在web3.0世界里鏈上新人類行為所產生的價值。通常來講我會覺得說新的人類行為意味著新的經濟模式的誕生,所以后者應當是潛力更大。
Mandy:那么接下來我們來聊聊Metaverse,今年Roblox上市,感覺讓Metaverse這個詞愈來愈受到關注,而因為NFT的熱門,加密行業近期也一直在聊比較狹義的“元宇宙”概念,所以首先請幾位嘉賓給給元宇宙下一個定義,用簡短的幾句話來解釋下,什么是元宇宙?它最重要的特點是什么?
現場丨井賢棟:正在探索利用區塊鏈技術建立個人碳賬戶自愿交易平臺:金色財經現場報道,9月26日,外灘大會第三日,螞蟻集團董事長井賢棟表示,在垃圾分類、綠色消費、綠色信貸、綠色經營等方面,金融科技讓一切皆可綠色。
他透露,支付寶正在用通過圖像、語音、文字識別等AI與IoT技術,幫助用戶解決垃圾分類難題。在環保方面,螞蟻也在探索利用區塊鏈技術建立個人碳賬戶自愿交易平臺,將用戶的低碳減排行為量化、資產化,參與流轉交易。
井賢棟總結表示,無論是螞蟻森林的綠色生活,還是花唄的綠色消費、小微企業的綠色評級及貸款,或是未來基于區塊鏈基礎上的個人碳賬戶,歸根到底,要想實現可持續的綠色發展,必須要有可持續的動力和參與機制,金融科技提供了人人參與,人人行動,人人受益的可能性。[2020/9/26]
Vincent:給元宇宙定義非常難,不同人站在不同的立場上定義肯定不一樣,以web3.0的視角來看,Roblox也不算是Metaverse。不過Roblox認為符合Metaverse要有的幾個特性:身份、朋友、沉浸感、低延遲、多元化、隨地、經濟系統和文明,這個是符合從C端用戶的體驗的,概括的很全面了。
從技術形態上來看,我的理解是元宇宙會有一系列的開放型工具,共享的協議層,通用的資產標準,硬件等作為基礎支撐,上層構建出若干個應用,應該要滿足一下幾個特點:
1.基礎設施層開放,無需許可,開發者不僅能開發場景,還能開發供其他開發者使用的中間件和協議;
2.用戶的數據和信息不歸屬于任何中心化實體,開發者可以自由的分析/使用這些數據;
3.多個風格不同metaverse可以組成一個更大的metaverse,用戶的身份/數據/資產可以原生的跨metaverse同步。
Mable:元宇宙的出現,我認為是由于現實世界中的資源有限,因此需要創造出虛擬世界中的空間和資源來服務人們日漸增長的工作和娛樂需求。我覺得它由點及面來看的話,就是你需要一個虛擬身份,這個身份是對應的你的地址,負責集合你的所有相關交易。而你在其中可以有一到多個形象對應你的身份。然后從這個點展開,你會將純web3的社交關系與這個身份聯系在一起,當然你也可以和一些web2現實世界的社交關系綁定。比較純web3的社交網絡,今天初具形態的,就包括推特、discord、github等,甚至clubhouse。
金色相對論| 相里朋:無幣區塊鏈需對共識機制及底層技術加大探索:本期金色相對論中,對于無幣區塊鏈的共識及其技術如何應用在場景中,高級工程師、工業和信息化部電子第五研究所區塊鏈主管相里朋表示,“Token”一直都有,而當前業內的底層技術創新還乏善可陳,多數應用解決方案尚處于研制或探索試用階段,鮮有與業務深度融合的成功案例,行業應用層次普遍偏低。高舉通證經濟大旗,落地之路卻步步維艱,虛擬代幣涌現出無數泡沫。
當前社會并非所有場景都需要虛擬代幣/通證(token)來激勵,且“無幣”區塊鏈同樣也支持共識機制、分布式存儲、點對點通信技術及密碼學技術,也可對多方參與的結果達成共識。既使在“無幣”區塊鏈方向,只要敢想敢探索,解決實際問題,也能涌現出一大批優秀案例。[2018/9/29]
接下來你會有一個場景,是和這些社交關系一起做的某種事情。我們在clubhouse里面看到的,通過聲網來實現的去中心化演出協作,就是其中一個場景。然后場景中會有一些世紀資產交換和交易的發生。而在不同場景直接,資產也可以不斷復用。場景和場景相融合,最終形成了元宇宙。大概在我看來是這樣的一個路徑,它的實現形態也會呈堆棧的方式不斷向上發展。
xy:兩位講的非常全面,我試圖從一個比較比較寬松的角度來定義元宇宙。挪用Vincent的語匯,元宇宙應該是提供“互通性”的場地。說是場地,在公鏈創造的價值宇宙中,不如說是由底層的公鏈賬目型構的價值平流層。它最重要的特點是“互通性”,在牛總對元宇宙幾層定義的基礎上,我認為緊接著價值互通性的,就應該是生產與創造的互通性。
Mandy:那么接著這個問題,各位嘉賓認為,區塊鏈世界我們所謂的元宇宙項目現在是什么發展狀態,有哪些特點?你們看好什么樣的發展模式呢?
Mable:元宇宙項目其實還蠻寬泛的哈。這個定義,我的愚見是還在基礎設施階段,很多需要統一的標準還沒有統一。比如大家都還不知道鏈上身份如何統一,如何證明你是你,元宇宙之間的皮膚、形象也不太能通用,等等。
我個人比較看好的一些方向:
1、符合虛擬社交關系的社交應用。我前面提的幾個都還是web2世界比較偏web3的社交應用,但實際上我很相信web3會出現自己的原生社交應用。我們之前投了一個去中心化discord,叫satellite;其他的一些創作者社區我也很看好,比如audius。因為還是回到前面說的,新的行為模式才能產生新的經濟模式;
中國保險資產管理業協會秘書長:將探索區塊鏈等技術在金融業的應用:中國證券網6月7日訊,中國保險資產管理業協會執行副會長兼秘書長曹德云近日刊文指出,當前,金融基礎設施建設已被列入國家金融工作的頂層設計,協會將探索以機器深度學習、知識圖譜、大數據、云計算、區塊鏈等前沿技術為基礎開發的投融資信息、多平臺集成、電子化交易、大數據交互等系統在行業的落地應用。[2018/6/7]
2、元宇宙中的活動組織工具。我們投資了一個股權項目,叫CommunityGaming,其實做的事情很簡單,就是幫助各種游戲組織團體能夠高效組織各種電競比賽,但和web2體驗不同的是它把整個組織、支付、統計排名、直播等全部流程化了。這個就是一個很好的中間件;
3、幫助創作者與社群交互的協議,這種協作類的有很多,我具體就不贅述,vincent老板和我多次交流過;
4、鏈上成就協議。這個放在最后,但其實我最看好這塊,也最激動。因為實際上現在鏈上已經有很多行為了,而這些鏈上行為都還沒有被賦予它合理的價值。比如說你為sushi做了很多事情,但你的投票權卻和和一個普通被動持倉躺平的人是一樣的,那這樣顯然是不科學的。我們的一個被投項目,叫projectgalaxy的,就是解決這個問題的。提供的是鏈上名譽索引功能。
xy:其實我個人非常欣賞一些Web3.0SocialCommunity驚艷的的機制設計,但我的研究范圍側重于虛擬空間和鏈上游戲兩種類型。我會從這兩個類型對這個問題進行分析回答。
粗略來說,虛擬空間提供的是虛擬世界的內容生產材料,訴求UGC生態,乃至更為深入的PGC生態。比較廣為人知的項目有Decentraland,Sandbox及Cryptovoxel等。舉例來說,虛擬空間類項目的發展路徑可以有內容-價值-資產的“商業地產開發”路徑,更進一步,也可以引入Defi資產化的激勵機制,以及往互動性更強的游戲宇宙發展。
鏈上游戲的類型則更為冗雜,由于創始團隊決定了該“宇宙”的“起源劇本”,使得生態從游戲劇本-玩家用戶這個二元關系中啟動的,玩家在游戲中的互動則以PlaytoEarn的邏輯轉換為鏈上的激勵獎勵。
二者的出發點不同,但都有在具備生態后生態流通的潛質。當然,這些針對的都是建立在可資產化區塊鏈的內容元宇宙。在一個更大的范圍,我也認同將Ethereum生態看作元宇宙的觀點:“某種意義上,現在的以太坊和其鏈上應用,已經組成了一個沒有炫酷前端的metaverse。似乎所有evm兼容的公鏈又組成了一個更上層的metaverse”。
Vincent:其實以上兩位說的很全面了,目前的發展狀態非常早期,無論是Decentraland還是CryptoVoxel等等,都更像是一個demo級別的產品。已經實現了一些基礎功能的互通性,比如可以在Decentraland里面展示和購買NFT,可以使用ERC20代幣參與一些游戲等等,但是目前的形態都比較簡單,游戲世界里的內容比較單一,可擴展性比較弱。長期來看,能夠有更強擴展性和互通性的元宇宙會比較有意思,這需要有一套比較強大的開發者工具,而且不應該只有游戲玩法,應該把其他垂直賽道的玩法都融合進來才是一個元宇宙,DeFi的東西,社交的東西,都可以融合進來。另外,就像mable所說的,實際上底層的基礎設施和中間層還非常都不完善,從投資的角度來說,元宇宙的基礎設施和中間件也是非常重要的一環,這些地基打好了,上層才能建設出更繁榮的產品。
Mandy:那么接下來是最后一個問題,大家可以比較發散地聊聊,如何能讓更多人接觸到元宇宙?有哪些看好或者好玩的元宇宙項目?如何能讓更多人接觸到元宇宙?有哪些看好或者好玩的元宇宙項目?
Vincent:emmmm“接觸到元宇宙”——從用戶端的角度來說,我覺得現在主要是以體驗為主吧,目前鏈上的元宇宙概念項目其實也沒有幾個,也都比較早期,多多少少能找到一點感覺。看好的元宇宙項目,可以參考Mable上面一個問題的回答,我目前也是主要在關注稍微底層一點的項目和產品。
xy:可資產化的內容正是NFT最具殺傷力的超能力之一,好的內容往往是最易破圈的。其實我已經看到有不少團隊以3A級游戲的規格來建造區塊鏈游戲了,這是用內容的“可玩性”去直接同Web2.0端游爭奪海量用戶了,在內容滿足玩家的條件下,加密資產的價值互通性將會為提供致命的優勢。同時,可與物理世界聯動的虛擬空間則可以帶來更為廣大的實體商業場景。正在關注Kusama的rmrk鳥蛋,它有點像一個增強版的加密貓,同時,多鏈構的公鏈是天生的價值“元宇宙”。
Mable:給開發者的建議的話,其實可能就是:我感覺協議層應該和使用協議的應用一起開發,這樣能夠給后面來使用協議的應用類產品打個版。等于自己做個toB的東西,同時也給自己做一個toC的應用用上這個協議。然后呼應下vincent說的:
還有我覺得吧:
Mandy:再次感謝三位嘉賓的解答,也希望接下來會有越來越多有意思、有價值的新項目。接下來是社區天使代表提問的時間:
Jessy:對于Opensea、rarible這樣的NFTDEX,你們認為他們的核心競爭力是什么?會存在護城河的說法嗎?
Mable:我的愚見是OpenSea的核心競爭力就是早和基礎設施做的牢固吧。然后Rarible來講,它的核心競爭力在于最早推出了代幣經濟,通過代幣經濟促活和吸引治理,產生社群共識。對于這類平臺,比較重要的還有一點我想應該是對于創作者和社群之間互動的組織和運營,只有讓創作者經濟活起來,平臺才能夠保有長期活躍度。
Vincent:稍微補充一下。拿Opensea來說,過去3年多積累了巨大的先發優勢和技術積累,fork一個opensea聽起來容易,實際上要把所有的特性都copy過來,不是一件容易的事情。
從17年底到今天,opensea經歷了多次的升級,包括一些標準的統一,掛單免gasfee,以及最近提出的“凍結”metadata功能。這里面的其實凝聚了很長時間的認知升級,和與項目方反復溝通討論的結果而作出的技術迭代。這些都是他們的護城河。
xy:在Web2.0的世界里,用戶和數據是護城河。但是Web3.0的用戶和數據被去中心化,成為了屬于獨立用戶自己的“資源”,產品的競爭升華到了開源社區的生態發展。
從產品角度而言,Opensea擁有的不只是某種意義上的先發優勢,而是作為NFT先行者的生態共識,以及克服了大量底層問題的拓荒資源。如果它對于NFT產品生態的開拓性工作已經到了可以溯洄制定擴展性協議與資產標準的程度,那么只將它當作NFTMarketPlace來對待是過于簡單的看法。
還有就是老實說,我不喜歡“護城河”的說法,Web3.0不應該用“護城河”來作為競爭優勢。
小依:元宇宙被認為是虛擬的空間,那它的魅力在于哪里?應該如何理解它的價值?
Mable:這個問題的話,一個虛擬的世界,里面的協議之間有互操作性,一條信息/一項資產可以在同一區塊鏈上任何地方查詢到和復用。互操作性和可組合性帶來了鏈上的流動性溢價。
開發者做一個產品將不會需要將所有東西都自己搭建,而是可以復用別人做的前端或者某個流動性協議,核心是將自己的*玩法*打造好,因為在元宇宙的開源世界里,許多東西都沒有稀缺性,而注意力是為數不多的稀缺的東西。
xy:其實,VR或AR或任意形式的虛擬空間都只是它的實現方式,把這個概念單一的歸為與物理實在平行的虛擬空間過于狹隘了,元宇宙的魅力在于通過超驗的技術實現打通了價值-生產的互通性。說它是另一個世界,不如自信點說,它代表了我們樂見的未來的模樣。
Tags:NFT元宇宙區塊鏈CENTANIME Vault (NFTX)元宇宙app下載鏈接區塊鏈存證說法錯誤的是DECENT
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