圓桌論壇：大話波卡DeFi | 破局者_DEFI:EFI

1月20日，由Odaily星球日報和Minterest聯合主辦的“破局者——和Minterest一起探索波卡DeFi價值之路”線上直播活動順利召開。

在第一場圓桌論壇中，PolkaWorld聯合發起人Xiaojie、Minterest首席執行官JoshRogers、Bifrost技術委員會成員Lurpis、Centrifuge亞洲區主管Sammi、Acala開放貢獻者yuzhu、Zenlink市場負責人郭濤、Parallel中國市場負責人Jennifer等嘉賓就「Polkadot中的DeFi」主題展開了深度討論，為了方便錯過直播的朋友們回顧精彩內容，Odaily星球日報特定整理了本場圓桌論壇的文字內容，詳細內容見下文。

Q0

Xiaojie：

這是我們今天的第一個圓桌，在座的各位都來自于Polkadot生態內大家比較熟悉的項目，我們今天一起來聊聊Polkadot生態里老生常談的話題——DeFi。請各位先給大家打個招呼吧。

Lurpis：

大家好，我是Bifrost技術委員會的成員Lurpis。很高興受邀參與這次圓桌，跟大家一起討論、交流、學習。Bifrost是波卡生態的跨鏈衍生品協議，也是最早一批基于Substrate開發，并獲得Web3基金會資助的項目。

郭濤：

大家好，我是Zenlink的郭濤。簡單介紹一下Zenlink，Zenlink是波卡生態首個原生跨鏈的DEX協議，目前我們已上線了三個月，在Bifrost和Moonbeam鏈上都有部署，當前一系列獎勵活動都在進行中，大家可以去我們的網站上體驗一下。

Jennifer：

大家好，我是Parallel的市場負責人Jennifer，我們上一個季度的工作主要就是在交付流動性釋放解決方案CDOT，今天希望和大家一起來探討未來波卡生態DeFi的發展。

Sammi：

大家好，我是Centrifuge亞洲區負責人Sammi，很開心都能跟大家一起參加活動。簡單介紹一下，Centrifuge是波卡上的一個連接真實世界資產和DeFi間流動性的項目。今天剛好是波卡啟動第二輪第三個平行鏈卡槽拍賣的日子，我們正在參與拍賣。Centrifuge先行網?Altair也即將開啟Air轉賬。最近我們跟Aave?一起推出真實世界資產池，現在我們有好幾個資金池已吸引了超過1000多萬美元的TVL。希望大家能多多關注Centrifuge。

JoshRogers：

WBF瓦特合約2020春季新品發布會“云上之約”圓桌論壇開啟:4月24日15:50，由WBF交易所主辦的“瓦特合約|2020春季線上發布會”正在直播，WBF交易所合約事業部CEO Ethan Cheng、金色財經CEO安鑫鑫、紐約DUSD創始人趙勝、幣世界CEO譚晨輝、合約帝聯合創始人小叮當、幣信FOF投資總監呼彥杉、幣印礦池聯合創始人朱砝出席發布會“云上之約”圓桌論壇，共同見證WBF的里程碑時刻。并對數字資產衍生品的現狀與趨勢做出了分析與點評。大咖們現場連線，觀點層層碰撞，針對交易、產品、團隊、理念等各個環節進行了深入的探討。[2020/4/24]

非常感謝有這個機會能夠參與這次活動，也非常高興可以討論一下Polkadot，Minterest對Polkadot的生態非常有信心。

yuzhu：

大家好，我是Acala的開放貢獻者yuzhu，很高興受到星球日報以及Minterest的邀請參加這次圓桌。Acala簡單來說就是波卡的DeFi中心，為波卡帶來一系列開箱即用的DeFi基礎設施，比如穩定幣、DEX、流動性、衍生品等等，針對波卡平行鏈插槽競拍場景，我們也推出了衍生代幣解決方案LDOT。在此前的Kusama和波卡平行鏈拍賣中，Karura和Acala都拍下了第一個平行鏈插槽。

Q1

Xiaojie：

我們這場圓桌的主題是「Polkadot中的DeFi」。Polkadot的平行鏈拍賣當前正在穩步推進，各大成功拍得插槽的項目也在陸續接入，在各位看來，現階段Polkadot生態中哪些類型的DeFi項目最值得關注？還是先從Lurpis開始吧。

Lurpis：

不知道其他嘉賓怎么看，就我看來，現在DeFi的類型并不多，大概可以分成六類：借貸、穩定幣、DEX、收益聚合器、衍生品、資產發行。

目前最值得關注的應該是資產發行和流動性服務方向，這兩塊可以說是DeFi的基礎，只有資產類型足夠多，有了一定流動性規模，才能再基于此來做借貸、收益聚合、衍生品等一系列的應用，所以我認為最值得關注的應該是這兩個方向。

Bifrost最近在做的是打通與Statemine之間的跨鏈，希望把更多的資產引入到DeFi中來，為其提供流動性服務，作為基礎設施，我覺得這個環節目前是比較值得關注的。

Xiaojie：

正如Lurpis所說，現在大家聊到DeFi的時候，可能就是常規的這幾種類型。很多人也都會說，DeFi是不是已經過了爆發的時間點了，接下來DeFi是不是慢慢地就不會那么熱了。我們也可以把問題換一下，不要聊哪些是值得關注的，而是聊聊你們為什么會專注在DeFi這個方向上？

現場|共識大會（新加坡）圓桌：多個商業領域探索通證化客戶忠誠度:金色財經9月19日現場報道，在新加坡共識大會上，來自Soramitsu和KPMG Digital Village的相關人員共同探討了各自在通證化客戶忠誠度方面的探索。KPMG Digital Village與新加坡航空合作開發了KrisPay數字錢包，在區塊鏈上存儲客戶積分。Soramitsu也已與日本的幾家公司合作，開發新的獎勵應用，打通客戶積分的使用場景。[2018/9/19]

郭濤：

剛剛Lurpis講的觀點，相信在座的嘉賓或多或少都會同意一些，不管波卡還是其他的生態，你會發現除了以太坊以外，所有新興生態都會從剛剛Lurpis講的這幾個底層賽道里重新走一遍。

從波卡生態技術架構的角度來講，我覺得它應該會有不同類型的協議或應用層的出現。從波卡生態目前的情況來看，整合式、集成式的應用是當下比較適合波卡生態的原生應用，這種類型的應用在波卡生態里，應該也會有它的獨到之處。

我們知道，波卡技術其實是通過并行運行多條平行鏈的方式，極大地提高并發性。在這種情況下，不可避免地會造成流動性、用戶、賬戶體系存在一定程度的割裂，因為你很難保證每條鏈完全一致，雖然都是同樣的Substrate鏈，像波卡生態現在的Moonbeam、Acala都支持EVM，但他們的底層賬戶體系可能還是會有一些區別，在這樣的情況下，如何把這些平行鏈上的流動性、用戶體驗從割裂的狀態重新回到一站式服務上，或者讓他們更好地在聚合類應用里完成類似的一站式體驗。我覺得這是當下用戶需求很重要的點，Zenlink也會在這條道路上作出我們的一些探索。

Jennifer：

最開始我們在做產品方向設想時，主要有兩個目標，一是給DOT以及?KSM的持幣者提供更高收益，二是為了給生態帶來更多流動性。

關于流動性，相信大家在我們的AuctionLoan產品上已經看到過了。在當前正在進行中的平行鏈拍賣中，我們的CDOT流動性已超過了幣安，現在大概有2000多萬枚，這個成績在第一個階段還是不錯的，這意味cDOT已經有了很大的流動性規模了。

關于給DOT以及KSM的持幣者提供更高收益這點，我們有很多設計，比如簡單的staking產品，現在波卡主網的staking質押收益率大概在?14%以上，但通過我們的杠桿創新，質押用戶可以獲得更高的收益。具體來說，用戶在質押后可以獲得衍生代幣，繼而可以將衍生代幣存入借貸市場再借出DOT，繼續質押獲利。我們認為，這些方面的創新型設計可以給DOT生態帶來更好流動性，也能給?DOTholder帶來更多收益，相對來講，現在波卡生態的DeFi?產品以及收益機會還是比較少的，這就是我們為什么會聚焦在DeFi領域的原因。

現場| 共識大會（新加坡）圓桌：云服務中提供區塊鏈的競爭:金色財經9月19日現場報道，在新加坡共識大會上，來自三星SDS和Akamai科技的相關人員參加了題為《云服務中提供區塊鏈的競爭》的圓桌討論。嘉賓認為，區塊鏈服務可以支撐分布式網絡。實現下一代基礎設施的方法，包括迅雷的雷暴供應鏈平臺，Akamai為日本設計的新支付網絡，以及三星為工程師創造的區塊鏈開發環境。嘉賓透露，SAP和微軟等巨頭公司，也開始了相關服務。[2018/9/19]

Sammi：

我們的創始人做真實世界資產這件事，分別已經有十到二十年的經驗了。這也是我們的使命——將真實世界資產連接到?DeFi。

對我們來說，剛開始進入波卡生態時，還是希望降低鏈上交易費用，提高交易速率，這是最開始的想法，但是越到后來，大家就會越來越意識到波卡原生跨鏈的重要性。我們認為，現在各種各樣的鏈越來越多的，每條鏈有自己的特性，適合發展的東西以及生態也不一樣。當未來各條鏈持續共存之時，跨鏈的流動性服務將是非常重要的。

像我們在場所有的項目，大家做的其實都是跨鏈DeFi，希望把各條鏈上的流動性進行集成。對于Centrifuge來說，我們的特長就是做真實世界資產，把它連接到DeFi內。我們希望通過波卡的跨鏈支持能力，取得更多的流動性。

JoshRogers：

答案其實也很簡單，DeFi現在還處在非常早期的階段，如果你去看現在的線上平臺，可能里面起到最重要作用的是管理者的意見，比如銀行的意見，或者是公司策略，而非用戶的意見。我們希望Minterest的產品是真正地由用戶的需求所驅動，我們可以看到，線上銀行服務并不會進入DeFi，但DeFi反過來卻可以提供線上銀行服務，所以我們希望提供一個綜合、統一的服務給到用戶，當然這可能需要幾年時間的發展。

我們認為，DeFi中還是有非常多機會的。很久之前，人們一直認為像Uber、Airbnb這樣的公司不可能成功，但后來他們都做到了。我們使用這些工具并不是因為我們不得不使用這些工具，而是因為用戶有真正的需求。

我們希望把解決方案都變得更簡單，讓DeFi不僅僅是代幣化，而是可以更多地進入到傳統行業當中。波卡非常重要的一點優勢在于，其內部可以進行多種代幣轉賬，不需要對它進行封裝。DeFi接下來的方向，就是需要解決普通用戶的金融需求，越來越多地滲入到傳統行業、傳統領域，因為傳統領域很難反過來進入DeFi。

yuzhu：

我們的創始團隊其實是波卡生態當中非常早期的社區成員，也是DOT最早的持有者，所以我們做Acala的初衷就在于自己的需求。不管你做什么，我覺得需求驅動肯定是沒錯的。

百人圓桌 星鏈基金會梁羽：交易所今年發生格局變化已然發生:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，星鏈基金會梁羽表示，交易所今年發生格局變化已經不是可能性的問題，是已然發生的事。流量到達瓶頸，大小交易所之間為了獲取流量無所不用其極，目前的平臺幣也已經走在了代幣賦值的最前線。如果這個模式能成功，會倒逼項目方盡快為代幣賦值，這是未來最可能發生的事。也是區塊鏈價值體系刷新的重要轉折點的。

其實今年還是公鏈元年，多數比較牛的公鏈都是今年主網上線，帶來的問題肯定是主網的優化迭代更新；目前資本市場對區塊鏈高度關注，民眾也逐漸熟知，所以我認為交易所、資本、公鏈這三塊是今年的主戰場。明后年或許會爆發區塊鏈項目的全新格局。區塊鏈底層協議嘛，這塊大家一直都在研究創新，但是都沒有質的飛躍，我認為這塊還是需要一定人才和資金的積累之后，才會迸發。[2018/6/20]

2017、2018年的時候，大家還不知道波卡，但作為DOT的持有者來說，因為staking需要?28天的解鎖期，所以我們就想著做一些流動性釋放工具，因此我們決定做?LDOT產品；有了這個產品之后，我們在想如何在不損失DOT的前提下又有流動資金，于是我們又基于需求去做借貸協議，繼而就有了穩定幣aUSD；再然后又有了交易需求，最終我們又做了?DEX。

我們希望通過Acala?這條專注于DeFi的平行鏈，為KSM以及DOT?提供一些DeFi服務。

Q2

Xiaojie：

基于大家目前在做的方向，或者說大家本身做的業務場景，大家為什么要選擇Polkadot作為底層，去提供你們的DeFi服務，為什么不是以太坊、Solana或其他的公鏈呢？

Lurpis：

在Bifrost最早融資的時候，很多投資人都會問這個問題。我覺得這個問題最終可以總結為一句話：波卡生態相較于Solana、以太坊，它的技術實現層級不同，也就是說它們不在同一個level上，以太坊和Solana的定位是Layer1，波卡的定位則是Layer0，是更底層的協議。

技術上的體現是，你可以在波卡上做一個以太坊，可以在波卡上做一個Solana，但是你不能在以太坊上再實現一個波卡，這就是最大的區別。所有EVM應用在波卡上都可以做，但是波卡能做的一些東西是在EVM上是沒有辦法做出來的。舉個很簡單的例子，原生的跨鏈很難僅依靠智能合約實現，就算實現了gas費也會很高，跨鏈成本很大，這也是基于波卡開發DeFi的最大優勢之一。

郭濤：

這個問題前半段Lurpis說了，從生態和未來技術發展的角度來講，我覺得波卡生態相較于以太坊以及其他的Layer1來說會有更大的想象空間。

百人圓桌 鈦云科技鄢傲：DPoS是一種比較符合國情和人性的機制:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“更看好哪一種共識機制？給DPoS機制打多少分（滿分10分）”的問題，鈦云科技/招股科技鄢傲表示：我更看好DPoS，這是一種比較符合國情和人性的機制，沒有絕對的多中心化。一個高效、穩定的網絡一定需要一些強有力的見證者和參與者，出塊節點和備選節點機制可能比較符合政府監管的需求，將來商用的區塊鏈極有可能采取這種方式。首先，機制很環保，其次，能夠加入主權節點用于監管和宏觀管理，符合國情需要。我給9分。[2018/6/20]

舉個例子，現實的業務和資產如果要去到鏈上，或者要進行一些區塊鏈的改造，從我個人的角度來說，有一些是智能合約做不到的事情。這個時候就會涉及到開發鏈的需求，波卡大概率會是他們的選項。從這個維度來講，波卡的技術架構和未來DeFi的演進方向決定了波卡有著更大的想象空間，這也是我們要在波卡生態組建鏈和應用的原因，絕大多數項目應該也都會想到這個點。

在做協議層、應用層的開發時，項目要么會考慮某個底層當下的資產規模和用戶情況，要么就會考慮它可能有多大的天花板，Zenlink的出發點在于后者，在波卡的技術架構下，它會衍生出來的是基于生態的生態。那么為什么Zenlink會選擇這種技術路線做這種分布式的應用？是因為我們看到了在這種技術架構下，不可避免地在短期、中期以及相對長期都會出現資產層、社區以及協議交互上割裂的情況，所以我們愿意做這個整合式的探索。

Jennifer：

有幾個方面。第一，我們整個團隊更偏向于做一些DeFi創新，DeFi創新對于資產互操作性有比較高的要求，在以太坊上的DeFi1.0和DeFi2.0，需要多個不同合約之間的互操作性，來實現一些創新方面的設計。所以從這個層面來講，我們覺得在Polkadot生態里的操作性更好一點。通過XCMP，不同平行鏈的資產可以進行不同程度的互操作性，其他平行鏈的資產也可以用于我們的產品，對于DeFi創新來說，波卡是非常好的基礎土壤。

第二，在波卡生態開發，大家可以更多地把自己的精力集中在業務層面，不需要把精力集中在維護網絡的共識、安全以及存儲等底層問題上，我們團隊可以更多地把精力放在如何把業務做得更好，如何把產品設計得更好這方面。

第三，波卡生態在工程團隊的開發難度上，其實要好很多，可以更多應用model，分裝很多基礎層代碼，不用重復開發，這可以解放大家在重復性技術開發上的工作，從而聚焦在自己的業務上，把自己的產品設計得更好，從而給用戶帶來更多創新性的DeFi服務。

JoshRogers：

Polkadot和Solana、以太坊、Algorand完全不同。Polkadot從一開始就想打造集中所有區塊鏈的航母，我們常常津津樂道的是Polkadot比較低的Gas費和安全性，其實Solana也有這種特性，但Polkadot可以提供更多的網絡效應，支持更豐富的生態。

Polkadot技術架構的一大特性是叫作Substrate，它支持模塊化開發，當其他的項目想要打造新的應用程序的時候，他們可以直接使用這些模塊。隨著波卡社區不斷增長，這一價值也會不斷提升。當我們建立新的項目時，費用會越來越低，速度也會越來越快。

Polkadot技術框架里還有一個非常厲害的點——跨平行鏈的通信。在Polkadot生態內，項目之間的通信會變得非常容易，但這在Polkadot生態之外的話會比較困難，當然這個功能現在還沒有完全實現，但是它在波卡路線圖的計劃當中。

我本人是不認識GavinWood的，但我認為他的Polkadot設計非常聰明，整個網絡效應的設計非常高明。我也想在這里做一個非常瘋狂的暢想，在五年的時間里，像Solana、以太坊，都會成為波卡上的平行鏈，因為波卡不是眾多生態當中的一個，而是會成為一個大的航空母艦。

對于Minterest來說，我們早期就參與了進來，將有非常大的發展優勢。很多人說我這種想法很瘋狂，但是從我的職業生涯來說，我有25年創業公司的經歷，從上世紀90年代開始，那時互聯網還被別人認為僅僅是一種很快就會過去的風潮，我認為Polkadot生態的網絡效應設計得非常好，我相信我的這種預言一定會實現。

從Minterest的角度來說，波卡也給到了很多選擇性。隨著這個生態不斷發展，將來Minterest有可能會建立自己的平行鏈。剛才David視頻里也提到，Minterest建立在Substate之前，他們有在EVM上開發，所以Minterest知道怎樣做這個工作，但這不是在今年或者明年完成的工程，這是一個長期的發展目標。

yuzhu：

我覺得前面很多嘉賓都已經講的差不多了，為什么要選擇波卡？首先我們整個團隊大部分人都是波卡早期的參與者，也是早期的社區成員，這也是為什么選擇波卡作為底層。

剛剛很多嘉賓講到，Polkadot更像Layer0，在座的除了Zenlink，可能其他的項目方都是Layer1的，跟以太坊和Solana是同級的，他們有的功能，我們鏈上都有。既然是這樣，我們為什么不選擇Polkadot？就連Compound也想從以太坊中跳出來做一個CompoundChain，當然也有很多大V說未來可能是多鏈的天下，但包括我在內，我們團隊大部分人覺得波卡就是未來。

Q3

Xiaojie：

經歷了近一年的爆發式增長后，當前DeFi市場的增速已有了一定的放緩。在各位看來，DeFi是否需要一些新的業務模式或資金渠道，來吸引更多的外部資金流入？可否就這些模式或渠道的具體形式做一些簡單的暢想？

yuzhu：

關于這個問題，2021年5月份我們跟美國的一家做信用卡的銀行Current?合作，他們有大概300萬的銀行儲戶，當時我們提出了?HaFi概念，就是DeFiCeFi合在一起的金融服務。大家可以看到，DeFi確實已經到了瓶頸，像以太坊上的很多DeFi項目增長率都已放緩，我覺得眼光更多要著眼于傳統世界的資產。

所以我覺得，Acala未來跟Current的結合會撬動很多傳統世界的資產進入DeFi，因為DeFi產生收入的方式其實是印證過的，對于傳統世界求穩的一些儲戶資金，可以通過Acala跟Current推出的服務將儲戶的錢存入DeFi賺取收益。之前，Current也能給美國用戶帶來4%的年化收益，這對美國用戶來說是非常驚人的存款利息，這一點在國內的感受可能不大，但是在國外來說存款還有利息，對用戶來說是非常有吸引力的一件事。未來，DeFi如果會有非常大的增長，大概率是傳統金融跟DeFi的結合。

Sammi：

我很同意yuzhu說的。其實在過去大概兩個星期，Centrifuge的TVL有20%的增長。現在鏈上大部分DeFi應用生態都只聚焦于原生加密資產，Centrifuge能給用戶提供的就是跟加密資產相關性比較低的傳統世界資產。

我跟yuzhu的觀點一樣，如果Defi發展想要再上一個層次，肯定要融合現實世界的資產。因為這個市場本身就很大，它也能讓更多的人參與進來，帶來更多的用戶。這當然是我們Centrifuge的長處，過去四年我們做了很多工作把現實世界的資產帶到DeFi上，希望當我們的平行鏈上線時，也能為波卡帶來更多樣化的資產。

郭濤：

其實我一直比較敬畏的是加密貨幣的原生力量，如果把Token作為一種資產載體的話，其實Token從以前沒有應用的階段，到Token用于各種面上交互的時候，這個Token始終來源于原生加密世界的本身，而非其他一些以前被驗證過的事情，比如STO。這些事情可能受限于監管層面或其他原因，受到了一定阻力。

還有我們現在已有的其他一些應用，比如GameFi，或者是未來更大想象空間的元宇宙，我覺得原生加密的這股力量一定會在這里面起著決定性的作用。至于像剛才yuzhu和Centrifuge說的這種傳統金融，以及HiFi概念，我覺得它是互補的，但它不一定是決定性的東西。我更相信，加密原生的力量才是決定性的。

加密世界從原來50個人在玩，到現在5000萬個人在玩，從頭到尾都是原生力量在把這個數字不斷變大的。未來從5000萬變成5個億，依然會是這些原生的人在這里面做這些事情，所以我覺得，更大的可能是非原生會被原生改變的進程。

Lurpis：

幾位嘉賓聊的方向，我覺得都挺好的。DeFi涵蓋的內容太多了，只要有資產流動、有市場，自然會衍生出各種金融的需求。以我的觀點來說，比如結合元宇宙或NFT，能夠玩出一些比較原生的DeFi應用，大概率應該是發生在波卡上，因為它支持平行鏈之間的互操作，從技術層面實現了這種級別的組合性。

目前TVL榜單排名變化不是很大，但如果把視野拉遠來看，現在距離DeFiSummer剛剛爆發時并沒有過去多久。與傳統金融規模相比，目前DeFi的資金規模差距還是相當大的，如何增加更多的流動性，如何整合更多像Centrifuge這樣的項目，如何兼容更多的現實資產，我覺得也是接下來行業需要共同推進的方向。

不過，最終呈現在用戶面前的肯定會是一個串聯成型的可用產品。既然它要串聯，中間有少不了跨鏈，最近大家都在說跨鏈DeFi的方向，但目前來看，還沒有人能真正意義上做出跨鏈DeFi。如果你僅僅把資產跨到另外一條鏈上，這并不是真正的跨鏈DeFi，真正的跨鏈DeFi需要互操作性，一條鏈做結算，一條鏈做借貸，你不需要資產上跨鏈，直接在清算環節就可以完成跨鏈的調用。所以跨鏈DeFi這個方向，其實在波卡生態是非常合適的，對DeFi來說是非常有優勢的開發方向。從跨鏈DeFi上來說，這是一個比較大的創新，之后再串聯NFT或元宇宙，其實都是基于跨鏈來完成。

Jennifer：

Jennifer：關于這方面，我很認同大家的觀點。

Xiaojie：

有請Josh給大家最后總結一下。

JoshRogers：

JoshRogers：最后還是非常感謝有這次機會，能夠跟中文社區的各位，以及行業內的各位開拓者進行交流。謝謝大家。

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