是浪潮還是泡沫？Web3的價值應該如何判斷_WEB3:TIM

原文來源：WestarLabs

原文整理：白澤研究院

本文整理自播客節目

本文要點：

什么是Web3的價值？

目前Web3價值的爭議在哪里？

如何分析Web3的項目價值？

自我介紹

TimYang：WestarLabs的創始人和CEO。

JiangLiu：TuringCompany聯合創始人，曾任?CSDN主編、美團技術學院院長、北京智源人工智能研究院，是技術圈熱點的領先觀察者。

政策目前就是發幣的就是違法，Tim你怎么看待這個問題。

Tim：

我記得上個月在推特上有一個很有意思的提問，大概意思是“有什么場景在Web2不能完成，必須在Web3完成的？”這個問題當時引起了很多的討論。

有一些人們認為這個說法本身就不合理，因為Web3是一個全新的東西，去套用老的眼光去看待這個問題，當然不會得出什么有意義的結論。

Web3是一個全新的東西，有很多東西都是和原來的Web2服務不沖突，所以我們需要使用一個新穎的角度去看待Web3的價值，這個價值最多的可能就是數據所有權的問題。用戶在Web2平臺產生的數據并沒有一種標準化的方式去獲取，也沒有辦法證明是用戶擁有的，也無法讓平臺將這些權力過渡給用戶。

Jiang：

其實生產要素在經濟學里面是很少的，比如說傳統的就是人力和土地等。但是怎么把數據也作為一個生產要素，現在是非常困難的。打個比方，土地，土地的所有權和使用很好說，它可以通過契約去簡單的完成，但是數據的所有權和怎么使用，我看最近好多專家也在研究，但是也沒有什么特別清晰的觀點。

我想說的是，無論是哪個平臺收集的數據，界定它們的歸屬權是非常困難的，當然有些人說使用隱私計算和多方計算來搞也是一種方案，但是從商業模式和產品格局的角度上來講，Web3的數據所有權至少給用戶帶來了一種有效的數據管理方式，用戶通過授權可以產生一些價值，能在Web3市場上真正的交易。

Jack Dorsey：基于分布式社媒協議Nostr的社交產品Damus和Amethyst正式上線:2月1日消息，Twitter 聯合創始人Jack Dorsey發推稱，基于去中心化社交媒體協議Nostr的社交產品Damus已上線蘋果App Store。根據應用界面 ，Damus支持的閃電小費支付平臺包括Strike、Cash App、Muun、Blue Wallet、Wallet of Satoshi、Zebedee、Zeus LN、LNLink、Phoenix、Breez、Bitcoin Beach、Blixt Wallet、River。[2023/2/1 11:40:50]

這個交易不是說現在的市場上販賣的大型的數據集，一弄就是幾個T的那種，其實那種都是非常有問題的。但是如果出發點是個人，用戶個人愿意拿數據去交易，那可能從法律上才是真正合理的。這才是Web3中的一個非常有潛力的市場。

Tim：

補充一下，這也是Web3的一個非常有想象力的用途，但實際上它目前并沒有做到對所有的數據都有非常好的解決方案，目前Web3僅僅是做到了一些非常小的數據的所有權的管轄，比如說數據資產，還有加密貨幣和穩定幣的轉賬，區塊鏈能夠記錄用戶之間轉賬的流水。

Jiang：

對，其實Web3最早、最能體現價值的產品是比特幣，比特幣作為一個產品來講，沒有區塊鏈技術是做不出來的。回過頭來，Web3的價值現在更多的還是體現在金融領域，以太坊聯合創始人Vitalik在一些文章中說過，他希望Web3能夠產生更多非金融的用例，例如還比較的小眾或者說受眾面并不是那么大的場景，不是那么普惠的一些場景。

我個人對金融行業并不是非常熟悉，但是在我的個人印象里，傳統的金融行業其實是一種經過多年發展層層積累出來的復雜行業，我覺得Web3其實能夠打破它的規則，可能更加的簡化，DeFi后面可能會有很大的進展。

安全性是一種倒退。

第二個層面是智能合約的安全性，有一些項目本身的代碼存在漏洞，然后存在這些項目里的資產一夜之間被黑客盜走了，這些資產也是找不回來的。即使是開發者和貢獻者也并沒有權限來做這種事情。

Game Space成立新基金GameFi Future Fund，初始規模1000萬美元:11月4日消息，“GameFi即服務”平臺Game Space宣布成立新基金GameFi Future Fund，初始規模為1000萬美元，該基金將專注于下一代GameFi 3.0行業，主要投資和孵化GameFi和NFT、PFP、DID項目，旨在幫助優質項目在基礎設施、營銷、運營和交易等方面發展。（ambcrypto）[2022/11/4 12:16:41]

Jiang：

我覺得這是Web3早期的一些表現，回顧互聯網早期的時候，也不安全，當時在互聯網上支付、花錢的時候也比較膽戰心驚。這需要一個過程，就好比現在“Web3需要用戶自己管理私鑰”是一幫極客搞出來，在用戶體驗方面，有非常多的事情可以優化。

就恢復賬號來說，還有其他方案，例如Vitalik提出的?Soulbound靈魂綁定，例如用社交手段去恢復賬號。其實還是有很多的解決方案值得探索，我認為Web3的賬號系統和DID還有很多事情可以做，比如說指紋、面部生物特征等方式，不見得一定是私鑰，但私鑰一定是最后手段。

Tim：

早期接觸區塊鏈的用戶大多是技術出身，所以覺得私鑰丟了并不是什么需要爭議的地方，但是對于普通用戶來講，使用私鑰和簡化了的助記詞來保存他的賬號是非常有挑戰性的。最近幾年有很多加密公司開發了新的解決方案，比如說社交恢復、硬件錢包、多方管理的錢包等。創新雖然很小，但是能夠在用戶體驗上帶來提升，這個解決方案就能很快證明它的價值。

Jiang：

我覺得我們這種搞產品、搞技術的開發者實際上是處在一個“黃金時代”。

我覺得Web3是創業歷史上技術人士地位最高的一個時代，因為有太多東西都是技術驅動。幾年前，我看過一篇文章叫做《胖協議瘦應用》，之前Web2都是應用為王的，開發者在每個公司都是做底層。

但到了Web3就不一樣了，Web3是一個大規模協同的體系，它不像是Web2去了BAT等大廠，最后發現每個公司都有一堆類似的團隊在做一樣的產品，但是團隊與團隊之間都根本不溝通，而Web3是“胖協議”，底層的基礎設施例如ETH，非常的值錢，而且投資人也非常的認可，所以大家如果找到了一個比較踏實的、比較好的方向做初創公司，融資還是非常容易的，甚至說不考慮VC的融資，自己發幣，也是可行的。

IMF官員：與監管機構合作有益于加密領域的未來發展:金色財經報道，國際貨幣基金組織貨幣和資本市場副主任董河周二在香港金融科技周上表示，監管機構是加密貨幣的朋友，與監管機構合作，監管對加密的未來有好處，相反，他提倡需要對所有“加密生態系統中的關鍵服務提供商”進行許可，并制定“與風險相稱”的監管。董先生早些時候還認為，由于其國際影響，加密監管的全球標準尤其重要，并阻止司法管轄區競爭具有有利監管結構的加密業務。[2022/11/1 12:05:41]

所以Web3可能是歷史上第一個從技術出發而且技術作為主導的時代。

Tim：

雖然干的事情差不太多，但是在Web2時代，無論是騰訊系還是阿里系，就算是同一個鏈接，在他們的軟件里都是不通的，例如提示這個鏈接“有安全風險”，更別說有什么公共的API了，實際上用戶對于這個現象只能捏著鼻子忍受。

但是Web3在這種事上就跟Web2有很大的區別，雖然他們看起來差不太多，都是網頁，也是一些相同的交互，“登錄按鈕”頂多換成“連接錢包”，但是業務本質上還是有很大的區別的，Web3背后的業務邏輯是寫在智能合約里面的，智能合約是開源的，所有人都可以審查代碼，所以Web3所有的產品都是透明的，它們又同時存在于Web3生態系統，所以不會產生生態上的巨大割裂感。

此外，智能合約又形成了一個可組合性，而可組合性又是一個創新的點。打個比方，我想把淘寶、微信、抖音的一部分功能組合起來，給用戶帶來便利，但是Web2連鏈接都打不開，但在Web3中開發者可以組合任何的協議，給用戶帶來使用上的便利。

Jiang：

其實可組合性是非常的重要的。

實際上我自己抽象的認為，Web3的價值是一種激勵機制，激勵大家去創造更多的價值，然后再合理的分配價值，是這樣的一個新的趨勢。

而我們當下的互聯網趨勢已經走到頭了，一方面，互聯網公司都變得很大了，根本沒辦法整改了，比如說推特的創始人Dorsey，他已經根本改不動現在的代碼了，所以才選擇另起爐灶，構建去中心化社交協議Bluesky，還搞了一個Web5的概念，總而言之他的動機是出于對現狀的不滿。

安全團隊：跨鏈DEX聚合器Transit Swap因任意外部調用問題被黑，被盜資金規模超2300萬美元:10月2日消息，據慢霧安全團隊情報，2022年10月2號跨鏈DEX聚合器TransitSwap項目遭到攻擊，導致用戶資產被非預期的轉出。慢霧安全團隊分析評估此次被盜資金規模超過2300萬美元，黑客地址為0x75F2...FD46和0xfa71...90fb。接著對此次攻擊過程進行了分析：

1. 當用戶在Transit Swap進行swap時，會先通過路由代理合約(0x8785bb...)根據不同的兌換類型選擇不同的路由橋合約。隨后路由橋合約(0x0B4727...)會通過權限管理合約(0xeD1afC...)的 claimTokens 函數將用戶待兌換的代幣轉入路由橋合約中。因此在代幣兌換前用戶需要先對權限管理合約(0xeD1afC...)進行授權。

2. 而 claimTokens 函數是通過調用指定代幣合約的 transferFrom 函數進行轉賬的。其接收的參數都由上層路由橋合約(0x0B4727...)傳入，本身沒有對這些參數進行任何限制只檢查了調用者必須為路由代理合約或路由橋合約。

3. 路由橋合約(0x0B4727...)在接收到用戶待兌換的代幣后會調用兌換合約進行具體的兌換操作，但兌換合約的地址與具體的函數調用數據都由上層路由代理合約(0x8785bb...)傳入，路由橋合約并未對解析后的兌換合約地址與調用數據進行檢查。

4. 而代理合約(0x8785bb...)對路由橋合約(0x0B4727...)傳入的參數也都來自于用戶傳入的參數。且代理合約(0x8785bb...)僅是確保了用戶傳入的 calldata 內各數據長度是否符合預期與所調用的路由橋合約是在白名單映射中的地址，未對 calldata 數據進行具體檢查。

5. 因此攻擊者利用路由代理合約、路由橋合約與權限管理合約均未對傳入的數據進行檢查的缺陷。通過路由代理合約傳入構造后的數據調用路由橋合約的 callBytes 函數。callBytes 函數解析出攻擊者指定的兌換合約與兌換數據，此時兌換合約被指定為權限管理合約地址，兌換數據被指定為調用 claimTokens 函數將指定用戶的代幣轉入攻擊者指定的地址中。實現了竊取所有對權限管理合約進行授權的用戶的代幣。

此次攻擊的主要原因在于 Transit Swap 協議在進行代幣兌換時并未對用戶傳入的數據進行嚴格檢查，導致了任意外部調用的問題。攻擊者利用此任意外部調用問題竊取了用戶對Transit Swap授權的代幣。

截止到目前，黑客已將 2,500 BNB 轉移到 Tornado Cash，剩余資金分散保留在黑客地址中。經過黑客痕跡分析發現，黑客存在從 LATOKEN 等平臺存提款的痕跡。慢霧 MistTrack 將持續跟進被盜資金的轉移以及黑客痕跡的分析。[2022/10/2 18:37:27]

我覺得年輕人更應該學習Web3，因為這個圈子里面有特別多的有才華的開發者。雖然以前還是相對小眾的一個領域，但現在，全球范圍內有很多能干的人都在這個領域深耕，所以有能力、有夢想的年輕人應該能成就一番大事業。

俄羅斯媒體監管機構封鎖了主要的加密新聞網站:金色財經消息，俄羅斯電信和大眾媒體監管機構“Roskomnadzor”封鎖了主要的加密新聞網站。目前已無法通過大多數俄羅斯互聯網提供商訪問被封鎖的網站。有人表示打算對這項措施提出異議。[2022/7/4 1:48:29]

Tim：

剛才你提到Web3領域里面有很多工程師活躍，從行業來說其實不全是這樣，只是工程師有優勢做產品，但便利性也就這么多了。比如說在DAO領域里，傳統的創業者和用戶在里面也玩的有聲有色，也不需要太多技術背景，因為已經有大量的基礎設施和工具隨便使用了。有人之前問我沒有技術背景能不能在Web3中做一些事情，在2022年，我覺得這個障礙不是特別的大。

Jiang：

我主要說的是技術人員應該更多投入到這個領域，也不是說純技術就可以解決問題，運維能力也尤為重要，你看ETH、Solana等區塊鏈，它們原生代幣的價格高的原因就是在于核心團隊有超強的運營能力，所以運營是非常重要的。

Tim：

很多人關注區塊鏈，雖然區塊鏈的核心是技術，但是從運營角度來講，一個項目形成了一個自己的社區，用戶自發來傳播，會比傳統的產品推廣更加有效，如果項目沒有核心社區，在Web3是行不通的。

我們在做Web2的時候會用到許多常規手段，例如營銷，把產品賣出去，我們就能獲得利潤。但是Web3的大部分項目需要有品牌和社區，解決“用戶為什么來用我們的產品”這個問題，社區才會產生凝聚力。

Jiang：

這個也很重要，其實這個在Web3挺獨特，有點類似于開源社區的運營，他在建立產品的時候還需要建立一個很好的社區，現在Web3還比較早期，還是有很多不方便的地方。但是好的方面是大家能一起貢獻，大家是一個社區，有一堆志同道合的人來共同決策方向，而不只是核心團隊。有時核心團隊做出的決策也未必是正確的，有社區的參與和出謀劃策，有非常重要的價值。

如何分析Web3的項目價值？

Tim:

我先說一個有爭議的問題，就是有一種觀點說Web3目前商業價值并不大，價值更多來自于一些類似龐氏騙局的產品，劉老師怎么看？

Jiang：

只從外部來看，其實很難判斷一個產品是不是旁氏。

真正的旁氏，是主觀上就是騙人的，因為團隊就沒想干什么事，只是來忽悠，這種是典型的旁氏。美國的一些監管部門列出的旁氏特征，就是回報率特別高。

我覺得有好多人說旁氏的時候，其實關注的是說項目現在沒有什么收入，它其實是靠新的用戶“接盤”來維持。但事實上這種情況，其實不能作為判斷旁氏的依據，讓我們思考一個極端的問題，“人類社會是不是旁氏”，如果按上述依據，一個社會，沒有新人了，比如說有些科幻片里，人類都失去了繁殖能力，是不是也會崩潰？但你不能說這個社會是旁氏對吧？所以現在很多創業項目，包括已經上市的公司，如果最后它失敗了，沒有真正支撐它的市值或者它的估值失敗了，那你說是不是旁氏？其實很多不是的。

所以大家要理性看待這個事，關鍵還得看，某個項目的團隊是不是真的在做一些有價值的事情。這才是一個真正要去判斷的重點。

Tim：

我們拋開這些有爭議的問題，我們如果來細分一下Web3上的項目，它背后到底給用戶提供了什么東西，我簡單分為3個方面：

第一個方面，偏金融的場景。在最近幾年，區塊鏈行業最活躍的一個領域，叫做去中心化金融，DeFi領域里最常見的場景就是借貸，普通用戶實際上都是有借貸的這種需求，比如說我有一種資產，我用它去借貸另外一種資產，這種叫做抵押貸款。

抵押貸款實際上在目前的傳統金融領域里，門檻還是非常高。但是在DeFi里，實際上就是它可以做到一種無許可、無門檻的使用方法。我可以把我的第一種資產抵押在里面，然后我就可以不需要任何人審批立刻拿到我想要的另一種資產。比如說用戶有一些比特幣，他現在要交房租，他沒有流動資金，他就可以把他的比特幣抵押在里面，然后去借一些美元，再去把他的房租交了。而我們在傳統金融里，想要抵押貸款，需要去跟銀行打交道，需要去跟金融機構打交道，它們還會審查看你的資質，這種流程實際上是很不順暢的。

像DeFi的借貸、去中心化交易所，在傳統金融領域里用Web2中心化的方式也能解決，但是效率、透明度、信任度相比來說弱一些。所以DeFi也是主流用戶目前比較關注的領域。

第二個方面是數字商品，也就是NFT，這也是一個比較新的領域。如果未來有了虛擬世界，也叫所謂的元宇宙，在元宇宙里，用戶會在里面創造很多具有所有權的數字商品。

大家不要急著認為NFT就是圖片，憑什么值錢。NFT這個市場不容忽視，各種各樣的傳統收藏品，包括原來的郵票等，其實還是有很多受眾的，包括藝術收藏品啊，都有很多受眾，將傳統收藏品轉變為NFT，只是NFT剛出圈的一種方式，以后很可能會成為一個非常普遍的事情。

我覺得圖書出版也可以考慮NFT的方式，因為目前我們閱讀的圖書實際上都是在電腦里面完成的，都是數字化操作，比如說我們用一些讀書軟件，把一些書看完了，其實也沒有給圖書出版付費，我們只交了軟件的會員費。但是圖書出版付費是另外一回事，圖書閱讀消費已經完全數字化了，但是圖書市場本身還是傳統方式來運作，所以是很有機會把它變成NFT這樣一種模式的，Jiang老師在這塊有哪些思考？

Jiang：

這是我現在正在琢磨的事情，因為大家知道其實出版業的轉型目前是直接變成電子書。Kindle現在在中國都停止服務了，很大的程度是因為收益不符合預期，大家可能不知道現在紙質圖書在中國大概是1000億的市場規模，但是電子書可能最后做起來，只就做到一家公司分10億，所以基本上這個賽道沒有做成。

那我們接下來怎么做？其實問題很明顯，從本質上來看，它實際上是一個圖書，實際上屬于創作者經濟，問題在于“這個作者寫的圖書，有很多讀者可能會覺得好，讀者怎么給他錢”，出版社其實是一個中間商，編輯、制作、發行、銷售，這個價值鏈上的很多價值怎么去分配，只有出版社決定。

大家思考一下，假設我們在Web3中出書，很可能有這樣的一個模式：作者、出版商、讀者所有人在這里參與，最后這個書賣了很多，每個環節的人都會分到一定的價值，這樣的話能鼓勵更多人來參與這件事情。

Tim:

我要說的第三個方面是新的Web3領域，叫去中心化自治組織，一種組織方式的創新。Jiang老師剛才提到的Web3出書方式就是DAO的方式。如果用DAO的方式，讓很多感興趣的人參與進來，豐富每個環節還能得到相應的回報。

目前DAO已經有一些現成的工具，比如說剛才提到的我們利益分配的問題，也有工具來讓DAO成員參與表決，這樣整個DAO可以共同思考這個事情如何可以做得更好。雖然說DAO是組織方式的創新，但是它實際上不只是一個技術的問題，它還是用Web3這個基礎設施，用區塊鏈這個基礎設施來解決一些問題。

我們原來可能用公司化的方式不一定能解決好一些問題，就像Jiang老師剛才舉的圖書出版例子，實際上在我們現實的生活當中有非常多的場景，可以用Web3的方式來進行升級，去做一些重構，可以把這個事情做得更有意思。

Jiang：

其實公司這個模式有它的好處，但是它也不靈活。比如股權，一開始股權就定了，但公司在從創業開始到后期發展，到底誰創造的價值多？如果這個公司做到一定價值/規模的時候，你就發現其實也很難談合伙人的貢獻有多少，大家判斷的標準也不一樣。往往有些公司到了這個階段時就會出現問題，因為價值分配不合理。大公司更是這樣，實際上每個人在公司真正創造的價值和回報不是很公平，也不是很透明，更多的是因為你上一個工作的薪資基礎上再分配的回報。

在Web3或者DAO中，就是按你創造的價值去評判，更多貢獻更多回報，而且它可以根據不同的時間階段不斷的調整這個利益分配。你只要做了貢獻，你就會獲得代幣。從企業管理的角度來說，其實這是一個非常有創新的地方。

其實某種意義上，比特幣就是一個成功DAO，只不過那時候沒有這個概念而已，雖然它的價格最近跌了很多，但是它還是萬億級的一個事業，全世界目前也沒幾個萬億美元市值的公司。大家想想，比特幣的創始人是誰？比特幣有沒有公司？有沒有專業團隊去維護它？許多自發的比特幣相關公司、開發人員參與進來，共同維護它，使得它仍然能夠保持這樣巨大的價值。比特幣已經證明了DAO這種新的組織模式，是有效的。

Tim：

剛才提到了很多關于Web3的工作方式、組織方式，都是很有意思的。下一期我們更多的來展開去去聊一聊。

風險提示：

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