對話Web3信貸龍頭Truefi：目標是成為首個萬億美元協議-ODAILY_EFI:DEF

主持人:BlairZhu,MintVentures品牌總監

嘉賓:MichaelGasirrek,HeadofMarketingofTrueFi

采訪時間：2022年9月27日

采訪英文原地址：WEB3FoundersRealTalkwithTrueFiRecap

采訪視頻：WEB3FoundersRealTalkwithTrueFi

采訪音頻：WEB3FoundersRealTalk與TrueFi對話

Blair：大家好歡迎收看《Web3FoundersRealTalk》節目，我是Blair，擔任MintVentures的品牌總監。今天我們非常榮幸地邀請到TrueFi的市場營銷主管Michael，來分享一些關于Web3創業的可行的建議以及洞察，同時還有關于TrueFi項目的最新動態。歡迎Michael！

Michael：非常感謝Blair，很高興能夠參與這檔節目。

Blair：請您先簡單介紹一下自己和TrueFi的基本情況。

Michael：好的。我是Michael，在行業正式被叫做Web3之前，我便躋身這一領域一直工作至今。最初我入職推特，當時在舊金山灣區創立了一家名為TruthCartel的營銷機構，主要從事的是給早期去中心化金融(DeFi)公司以及Layer1公司制定進入市場的策略。除了像TrustToken這樣的公司，現在改名為Archblock和TrueFi，也有Compound，Algorand和Republic。

在此之前，我已經在這個領域里工作了很多年從事過媒體工作，還經營過自己的創業公司。現在，我堅定地選擇了加密貨幣領域，專注地做好市場營銷工作。在未來的職業生涯中我可能會在這一領域持續耕耘下去。能夠主管主持TrueFi的營銷工作，我感到十分榮幸。

接下來為大家介紹TrueFi，它是DeFi行業內的首個無抵押的借貸協議，現在我們喜歡將其視為信用協議并向機構提供相當可觀的貸款規模。我們采用了一種委托承銷的流程，該流程利用投資組合經理或去中心化自治組織(DAO)本身，評估新借款方的風險和收益或投資機會。當這些借款方經過核準后，便可以作為貸方參與進來，在各類市場上進行投資。例如Alameda等加密貨幣市場類做市商，這些做市商不僅僅是用戶也是借款方，還是TrueFi的投資人。再到現實世界中的各類投資機會，例如，可以投資德克薩斯州的房產，可以通過好友接觸新興市場投資機會，當然還可以投資拉丁美洲和亞洲的金融領域，甚至還可以借助我們的金融科技投資組合投資拉丁美洲的金融科技等領域。因此，TrueFi可以說是全球借貸的基礎架構層，尤其是信用融資，特別是現在價值8萬億美元的信用融資市場。截至目前，我們的貸款規模約為20億美元，沒有任何違約，坦白說這一點非常棒，也非常少見。我們大約有7000多名代幣持有者，我認為TrueFi有望成長為未來全球金融的中堅力量。

Blair：真的很令人佩服，感謝您與我們分享如此翔實的信息。那么，接下來我們正式進入今天的主題，我們都知道，TrueFi于2020年11月推出，它是DeFi領域內領先的信用借貸協議，且項目進展一直非常順利。所以我們想知道一開始是什么激勵了您的團隊要開發這個項目？

Michael：這個問題非常好。要回答這個問題，我們需要追溯至2020年，甚至是DeFi發展初期。當時DeFi的一大承諾是提升資本的流動效率，因為它可以降低手續費、增加透明度以及消除中間商，可以保持匿名。這些愿景都非常美好，針對零售用戶或個人而言的確是這樣。然而，當你將其與信用領域相比較時，例如，如果你打算以自己的名義用加密貨幣資產進行抵押借款，或者你希望獲得抵押貸款，或汽車貸款，所有這些都由“標的資產”提供支持，而如果你想憑借信譽借款，那么加密貨幣當時還無法真正實現這一點，因為它們無法對個人身份進行風險評估或信用價值評估，也無法在收集回款的同時與鏈上違約進行交互。因此，這是一個非常棘手的大問題，只要無法提供無抵押信用貸款，這一問題便無法得到解決。因此對資本來回流動的有效性并沒有太大改進，你所能做的只是鎖定資本，即使通過資金劃轉賺了幾個點的收益，但其實你沒有省下多少成本，也沒有真正釋放出資本的流動性使其更加自由。

Etherscan推出IDM功能 方便查看通過Input Data進行的聊天對話:10月5日消息，以太坊區塊瀏覽器 Etherscan 宣布推出 Ethereum IDM（Input Data Messages）功能，目前已上線Beta版本，允許用戶為多個地址創建方便查看的聊天歷史記錄功能。Etherscan表示，該功能可以用在查看比如此前Poly Network遭受攻擊時黑客與團隊進行的對話。[2021/10/5 17:25:17]

我們再回到公司名稱還是TrustToken的時期。早在2017年，我們就創建了一種穩定幣TUSD，截至此次錄制之時，它的市值已超過10億美元，并且我認為很快就會達到20億美元，目前已躋身穩定幣前五。在發行穩定幣TUSD的探索過程中，我們學到了許多合規知識，掌握了許多全球運營知識，也深入了解了當時機構的需求所在。當然我們還建立了一支非常強大的團隊。

隨著當時對公司下一步行動的考量，我們開始著眼于自身強大的基礎。如您所知，我們擁有豐富的法律和合規專業知識，此外，我們還時刻關注市場需求，而市場也確實對信用提供的資本效率存在需求。而且，由于我們正經營著一家穩定幣企業，所以我們可以說是非常靠近DeFi領域。而穩定幣又是DeFi生態的一塊積木，因此，我們認為應該嘗試一下無抵押貸款。

眾所周知，盡管DeFi領域會帶來財富，但也很容易引發損失，總之難度的確非常大。但如果你做成了，便會進入一個價值萬億美元的行業。幸運的是，到目前為止，我們的情況還不錯，已經運作了將近兩年時間，第一筆貸款提供給了AlamedaResearch，一家相當熱門的做市商。自那時起，我們的貸款規模已達17億美元，目前已收回了13億美元的還款，同樣，也并未出現違約情況。同時，我們進行了一些非常優質的重組和再融資研討。眾所周知，信用市場緊縮對所有人都產生了影響。我們已經在很大程度上實現了去中心化，因而目前擁有了一個發展成熟的DAO。如今，它獨立于TrustToken/Archblock運作，并有了自己的基金會。代幣達成了共識，但最終我們最想做的是將全球借貸轉移至鏈上，并將幾十億美元引入到加密貨幣行業，實現業內首個市值突破萬億美元的協議，我們將繼續前進。要想實現這一目標，必須要從機構市場入手，并且必須在鏈上進行。盡管目前我們仍處于初期階段，但前景非常光明。

Blair：是的，TrueFi可以稱得上是真正的進行著極大創新，并且資金流動效率是能夠有效得到提升的，那么，在此過程中，是否存在一些挑戰？您或您的團隊曾遭遇過哪些棘手的或者不得不克服的困難？

Michael：當然有過，我們可以從幾個方面來看。

隨著項目的進行，各個方面都會發生變化，開發這一項目，但是我們需要成立工程師團隊，該項目的開發其實是非常復雜的，必須要確保技術萬無一失，而這一阻礙促使我們不得不收購了一家負責開發的機構——EthWorks，它目前所屬于我們的工程團隊。而我們的智能合約側，也從兩名工程師到八名工程師，再到目前約40名工程師的擴張。由于開發的復雜性，其實就是重新建立借貸基礎設施，像在全球范圍內流動萬億資金SWIFT一樣。因此技術挑戰必然存在。不過目前我們已取得了長足進展，擁有五項審計，沒有黑客攻擊，也不存在漏洞。在我們取得的這些技術進展里，漏洞賞金等方法起了至關重要的作用。因此，我認為該項目的開發稱得上是一大挑戰，如果我是技術人員，我肯定不會這么輕松的描述這一過程，這就是我們所遭遇的第一大挑戰。

我們所遭遇的另一大挑戰是找到合適市場的產品。眾所周知，在牛市行情下人們爭相向加密貨幣市場做市商提供貸款，如Alameda、Wintermute等，我們每月將數以億計美元的巨額資金不斷提供給這些做市商，并提供非常可觀的收益。從風險調整回報角度看，我們的收益率極具競爭力，并且優于市場平均或DeFi市場中看到的其他利率。

然而，隨著市場進入信用緊縮時期，例如Terra-Luna崩盤時期，部分我們的中心化競爭對手與合作伙伴開始在借貸方面出現問題。市場流動性面臨枯竭，借給這些做市商的資金也大幅減少，而對于現實世界借貸等投資組合多元化的需求開始不斷增加。因此，市場產品契合度問題也是我們一直在思索的重點。我想說的最后一大挑戰是一直都很有趣的監管環境。至少在市場中，我們無法脫離監管的約束去建立一個項目。因此，我們需要始終確保項目開發的合規性，例如，如何對待債務型代幣？如何管理對可交易債務的控制？如何在不成為證券的情況下獲得流動性？或者說，為實現持續經營，如何將我們的公司建設成一家DAO或某種結構？如何創建主借貸協議，并使其兼具可執行性、透明度和有效性？如何設法建立一個組織，以便在發生違約時進行資金追討？所有這些問題都非常棘手，如果我們沒有成立內部的法律團隊。當然，事實上我們在公司創辦的第一天起就成立了法律團隊，對此我們感到十分自豪，否則對上述的這些問題我們將束手無策。而這一點非常重要。

BlockFi：正與多個監管機構積極對話:加密資產借貸平臺BlockFi發推稱，BlockFi正與多個監管機構積極對話，此前新澤西州證券局要求在該州停止運營的命令的生效日期已被推遲至9月2日生效。在此期間居住在新澤西州的居民不得創建新的BlockFi利息賬戶（BIA），但該命令不影響目前已有的的BIA客戶和任何其他產品。此前報道，此前新澤西州證券局要求BlockFi利息賬戶(BIA)從2021年7月22日起停止接受居住在新澤西州的新BIA客戶，后續該命令又被推遲至7月29日生效。[2021/7/29 1:22:14]

對于我們所面臨的這些技術、監管以及商業/產品問題，至今我們仍然在努力解決，但這也是這一行的魅力所在。目前我們仍然處于早期探索階段。

Blair：是的，聽起來相當酷。這整個過程一定非常困難，每個人都要不斷學習。眾所周知，在創業初期，所有團隊成員都必須是多面手，所以，很高興你們真的做到了。

Michael：是的，其實在初創企業的某些階段，所有成員都既是CEO，又像是保姆，有很多事情需要操心。尤其是在還需要管理一個社區的情況下，許多類似的需求都是自下而上的。因此，這是一段奇妙的旅程，并且這段旅程目前仍未結束，未來依然任重而道遠。

從單一價值角度看，我認為我們正處于一個類似傳統服務器的時代，我們正如硅谷一樣，此時仍活著并且活得很好，但我們仍處于建設基礎架構的時代，如果你想創業，你必須購買自己的服務器，必須去參與基礎的建設建造，由IT專家進行管理，這也意味著我們尚未進入云時代和DeFi時代，因此我們不得不集中精力解決基礎架構建設問題，現在的時機非常好，但工作也非常艱苦，尤其還要面對懸而未決的監管環境。

Blair：沒錯，這涉及到相當大的工作量。那么Web3作為一種新的商業范式，在項目開發過程中有沒有發現其獨特之處？例如，正如您剛才所提到的，產品的市場適應性，那您是如何準確捕捉市場洞察，從而開發出創新的可持續產品的呢？因為我們身邊充斥著太多的想法、創新和熱度，許多人會花好幾個月的時間和資源去開發一些他們認為非常完美的項目，但最后往往不具備市場吸引力。您有沒有什么意見或建議可以給到他們？有可能這些人此刻正在開發著自己的項目。

Michael：當然有，我認為該領域的一大難題在于：我們很容易被看上去亮眼的事物和機會所分心。例如，開發下一個算法穩定幣，建立基于高通脹率，高收益的借貸平臺，或者又開始做NFT空投。這些想法都很好，我也相信在他們兢兢業業努力的背后必定有一些非常厲害的創新。然而，如果你真的想實現可持續發展，那本質是不要將加密貨幣視為一種粗糙地法外之地，而應將其視為一種特殊的技術，這一點非常重要。正如我們都知道，Uber的存在建立在移動電話技術之上，過去我們叫出租車必須把地址發給司機，而現在，移動技術使只需攜帶手機即可實現定位。同樣地，我們需要思考在加密貨幣領域，有望顛覆現有業務模式的區塊鏈技術究竟是什么？

我認為，加密貨幣領域的許多創始人并未真正從顛覆現有業務或現有行業的想法出發，他們從興趣出發或哲學，或學術，或數學模型，或者藝術項目，在他們看來這些很酷。但在我個人看來，真正的創新是給具體問題找到解決方案，正如任何其他領域一樣。在加密貨幣領域，我們真正想做的是在有了解決方案之后，看看能用它解決哪些問題，任何初創公司的創始人也都應該這樣做。所以我們成立時，就是想解決問題其中一個問題：人們沒有最大化的提高信用效用？這中間還有另一個問題：在傳統金融中，為了投資獲利，機構需要支付大量費用，且運營效率低下，因此貸方沒法得到最佳投資機會。這是因為傳統金融去吸引小微用戶是沒有太大意義的，這些機構只想投資100,000美元，甚至1000美元，而花費那么多精力去給這樣的貸方從一開始就不劃算的，因此就會出現我們看到的運營效率低下等問題。所以如果我們在區塊鏈上重建這個業務，才算是顛覆現有業務，并有可能實現盈利。

我們可以利用既有商業模式來提高效率，讓它為更多人使用，這就是我們要做的。這個和加密貨幣的理念不同。我看到很多項目空有崇高愿景，有致力改變經濟范式等這樣的想法，雖然我也熱衷于探索嘗試，但這是個新行業最終是需要和華爾街，監管機構以及相關各方攜手合作，這也是它讓人頭疼的地方，正因如此，有些人并未對它趨之若騖。但這可是個價值萬億美元的市場，而且市場條件已經具備，商業模式也是現成可用的，如果能借助區塊鏈加密貨幣技術讓現有企業現代化，那么就找對了方向。如果去做一些不大可能實現的項目，那我祝你好運，希望你能有所創新，但是我認為其風險回報，肯定不如實現現有行業現代化的回報高。我們現在要做的就是，讓現有行業實現現代化。

幣信對話超級君：DeFi的暴漲來自于各種金融之間需求的摩擦:9月7日，在幣信直播間進行的DeFi直播里，超級君表示：“DeFi的暴漲來自于各種金融之間需求的摩擦，其中一個典型就是借貸之間的摩擦，有借有貸，比如礦工買礦機，借錢買幣等等。自Compound用代幣發行之后有代幣經濟，于是大家可以對DeFi的各種項目進行估值，從信仰驅動變成了業務驅動。而DeFi標志性的發展不一定是Compound，我覺得是YFI，治理和分發的模式啟迪了所有新項目，告訴它們如何長時間維持下去。而DeFi的市場攪動了之前中心化交易所的沉淀資金，這就是DeFi市場錢來的來源。”[2020/9/8]

Blair：當然，我完全同意您的說法。我也認為創業團隊需要驗證他們試圖解決的問題是不是實際存在的，需要證明他們提出的解決方案是否有效，是否能解決發現的問題。我認為這不僅是保住項目的關鍵，而且還是未來項目做大做強的關鍵。俗話說好馬配好鞍，也是同樣的道理。我們都知道有些Web3公司的員工人員流動率非常高，所以我的下個問題就是該如何維持穩定而高效的團隊呢？

Michael：這個問題非常好。就我所知，目前還沒有好辦法來解決這個問題。留住人才一直是行業面臨的巨大挑戰，前沿領域尤其如此。因為總會出現新鮮、更具吸引力的事物，很多人喜歡高風險…

那我們可以談談如何設計代幣激勵措施，我說的不是金手銬而應該是有效的鼓勵。我認為給早期一起創業的人提供的關鍵激勵措施就是提供足夠多的代幣，吸引他們長期合作。我認為這是加密貨幣最大的優勢所在，建立優秀的職場文化，打造人們真正了解的產品，讓人們感覺在做有意義的事情，參與到熱點周期中來。但也不能夸大其詞，同時也給人們選擇的機會，給他們創造取得成功的環境。找到合適的人，這點對所有公司來說都是如此，無一例外。但如果與Web1,Web2對比，這些代幣在留住人才方面能發揮更大作用是因為它們有長期價值，能夠產生連鎖反應，不僅僅是坐享股票升值的這種連鎖反應，而是代幣本身會起到鼓勵參與的作用。人們可以質押代幣、用代幣投票，還可以用代幣實施治理，因此可以留住人才。從道德層面講，我們都有兩重身份，一重身份是員工，另一重身份則在不履行工作職責時出現，即代幣持有者。作為代幣持有者，因為有長期價值綁定項目，以獨有方式與加密貨幣緊密聯系在一起，因此更有動力，并愿意參加論壇討論，提出建議，思考代幣經濟學和代幣設計。當然我也很喜歡加密貨幣這個部分，除此之外，就是許多Web1,Web2老生常談的東西…建立真正的企業文化，以便人盡其才。

Blair：是的，的確如此。毋庸置疑，代幣是一個獨特的吸引大家進入Web3領域中的東西。Web3已經成為了一個熱詞，我們也看到越來越多的人，希望在這個領域打拼。那么對于那些希望成為Web3創業者的人，您有什么建議給他們？

Michael：當然有！關于加密貨幣，其實不管熊市有多糟糕，也不管寒冬是否即將來臨，我認為加密貨幣還是一個熱門的就業領域，并且有很多非常好的機會，而且還有很多機會有待開發。所以從這一點看，我覺得我們很幸運。

說到技能，我認為加密貨幣行業已有強大的技術人才庫，很多工程師已經開始學習編寫各種智能合約，我發現到很多前端人員也參與進來，構建視覺上更佳的用戶界面。當然，我個人作為營銷從業者，我認為應多傳播加密貨幣，不僅僅是宣傳加密貨幣是什么，它的用處，更要宣傳如何利用它，它對普通大眾有什么好處。

在業務拓展即BD，銷售角色方面，可以從兩個方面去入手。一種是尋求與協議進行集成，另一種是攜手其他加密產品，為優秀前端提供服務，這樣用戶就不必考慮加密貨幣本身。這是實現銷售的重要途徑之一。將你的協議和服務整合到擁有優質前端體驗，并且強大用戶群體的公司，例如Robinhood、Coinbase等等，這樣的整合將切實對協議產生不一樣的影響。從BD另一個角度講，我們尚未盡我們所能吸引機構加入，例如家族辦公室、銀行。就資金的分配而言，傳統金融中噴涌的資金中都發揮了最大價值，傳統金融交易在透明化方面就未發揮最大價值，其實很多人都是潛在的投資者，而區塊鏈就可以實現這些。

在機構方面，我們已經進行了很不錯的實踐，如果您對其中任何角色感興趣，我認為這是一個兩全其美的方法。首先是大量地學習。在開始學習后就會發現有很多了不起的用例，例如Bankless的播客和他們的內容輸出也創作了很好的內容，還有包括MintVentures對項目的研究報告，而且我是FinancenomicsYoutube欄目的忠實粉絲，我拼的可能不對，但他們對一些加密概念給出了很好的解釋。AndreessenHorowitz-A16Z，有很多稱為“CryptoCanon”的資料，他們還收集了一些必讀好書，這些都是非常好的資源，隨到隨取，大家也做了很多工作來整合這些資料。所以，首先是了解行業信息，然后是親歷親為，這個行業是多層次的。首先設置一個MetaMask錢包，嘗試使用DeFi協議充入部分ETH和USDC，嘗試運用這些DeFi協議，感受一下是否中意，去了解一下交易如何運作，考慮應該把錢投向哪里。作為一名申請工作的候選人，對方不可能因為你有MetaMask錢包就重視你，但可以逐漸深入了解。也許您可以加入DAO，做出有益的貢獻，發起提案去尋找自己的定位，也許最終會得到一份工作，不論是在中心化或去中心化公司，不管是通過發起提案或者正規招聘網站的形式。這是一個不斷上升的過程，進入這個行業，就像初次風投任何其他行業一樣，可能先從產品管理開始或者從營銷開始，有很多東西要學，有很多仗要打，當感覺足夠自信時，就可以勇敢挑戰了。在這個領域工作和其他領域沒有太大不同，我認為現在比以往任何時候，都更適合新手進入。

幣信對話Nic Carter：穩定幣將繼續增長 但可能會面臨打擊:幣信全球商務拓展總監在幣信直播間對話Coin Metrics創始人Nic Carter，探討穩定幣的發展生態。Nic Carter表示：我認為穩定幣將繼續增長, 除非他們在美國或者歐盟被限制。美元為美國的戰略地位提供了很多價值, 美元通過SWIFT的體系保持在金融系統的中心地位。約97％的穩定幣用美元計價并沒有對美國有利，未來會有很多以美元計價的穩定幣不受美國控制。但這對消費者有利，因為全球許多人都希望無摩擦地獲取美元。我認為未來會有一種打擊嘗試，FinCEN或其他政府機構試圖干涉市場上的主要穩定幣，這些穩定幣能不能證明他們的抗打擊能力，對投資者來說會是一個主要關注的問題。[2020/7/3]

Blair：這些都是非常實在可操作的建議，我認為尤其是Web3初創公司與和Web1,Web2相比，面臨更激烈的競爭環境，它們的節奏更快。Michael剛剛分享了很多觀點，比如：如何應對挑戰？如何壯大公司業務？如何激勵團隊？如何入行？那么接下來我們來了解一下TrueFi最近取得的進展。

您在開頭提到僅在TrueFi成立的第一年就實現10億美元的無違約貸款，截至今天(9月27日），也還未出現違約情形，亦或被困于六月DeFi和CeFi爆雷的“局面”，那么可以分享一下TrueFi實施了哪些風險管理戰略？有什么經驗或建議可與其他從業者分享嗎?

Michael：當然可以。這個問題問的也很好，但也很難回答，因為需要很多專業知識，而在加密貨幣行業又無經驗可循。一個比較好的方法是組建信用風險委員，此外我們還設有合規團隊，他們做了大量背景調查，對潛在借款方及他們的資產進行調查。某些還會要求進行身份認證（KYC-KnowYourCustomer)，借款方可以確認比如說“自己是非美籍”這樣就可以避開監管，或者確認是不是來自被制裁國家。這些都是棘手的問題，我只能提供寬泛的框架，一些可借鑒的內容和信息，并分享一些該如何思考信用風險管理的觀點。

從我的角度來看，實際上有三種關于如何承銷風險調整回報率的模式。假如說借貸方來借款，他們提出給到8%，你說OK，我接受。但風險等級是多少？該如何評估風險等級？這些你是否都有考慮？因為我不是這方面的專家，所以我用通俗的話來解釋，并試圖提供一些解決這個問題的思路。談到這個特定層級內機構面臨的困境可以借助的模式有：在傳統金融里廣受歡迎的——中心化承銷商模式，其實從某種程度上來說，這個方法在加密行業也很受歡迎，就比如Celsius，Voyager，Galaxy等項目都在使用這種模式。該模式就是設有內部信用委員會，可將它視作您管理的私人貸款簿，這其實在DeFi的首個版本中就已經很火爆了。但是，在這一領域，貨幣引發了冒險押注，這種我稱之為“加密貨幣的中心化承銷模式”，顯然其公信力已大打折扣。在傳統金融中，非加密貨幣資產仍受歡迎，大多數行業選擇由銀行進行承銷。但加密貨幣中的中心化承銷模式已經變得其極不穩定，所以對另外兩大模型的需求很大。這兩大模型它們在信息交流方面更透明、更包容開啟了真正去中心化的信用評級模式，依靠群策群力來決定哪些借款方可以繼續借款，哪些貸款可獲批準。我們TrustToken內部設有指導委員會、信用委員會，它們提供建議扮演著類似家長的角色。總而言之，當借款方進來了，我們的代幣持有者們可能會整理下相關的材料，讓借款方陳述觀點，和想要借款的數額，以及想如何將使用貸款，然后我們的代幣持有者們會給出是否借出的答案。大多數人會得到No，少部分人得到Yes。隨著時間的推移，該模式被證明是行之有效的，因為它讓項目順利啟動運轉。但遺憾的是，它并未順利擴展，因為讓社區處理每筆潛在貸款，和每位潛在借款方打交道這一過程極其耗時，而且社區并不完全具備專業知識，不僅僅是特定機會風險調整收益相關知識，還有像特定借款方利益市場這些知識。就好比某些您熟知的社區，不論這個社區有多么龐大，他們中的很多人僅僅只是因為喜歡我們的推特，或者喜歡一些NFT空投，僅此而已。他們真的算…比如房地產市場的信用專家嗎？我對此深表懷疑。所以我認為完全去中心化的群策群力模式，實際上可能無法進一步擴展。所以我們現在轉變了方向，我們稱之為——委托承銷模式，該模式下社區不指定特定的借款方或特定的貸款信用度，但指定相應的專家，即有特定承銷商專業知識的人。

火幣尖峰對話楊民道：DeFi是底層開放金融的底層基礎設施:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

dForce創始人楊民道在發言時表示，DeFi是底層開放金融的底層基礎設施，DeFi項目的熱度被引爆，主要是DeFi的基礎設施（穩定幣、交易協議、借貸協議）已經有基礎鋪設，各個協議之間通過可組合性建立了極強的協議網絡互聯。隨后，楊民道從DeFi協議的鎖倉價值、以太坊DeFi宇宙的繁榮程度角度做了進一步講解，他認為DeFi作為加密貨幣和區塊鏈落地的應用，真正驗證了自己的邏輯，而且通過透明的鏈上增長數據，展現出增長潛力。[2020/6/24]

思路是這樣的：例如，若您管理房地產投資組合渴望獲得更多資金，這樣就能在房地產領域進行其他資本投資，那么您就是運作該投資組合的最佳人選，若您進入我們的社區說：“我想使用這筆基金的方式是這樣的，這樣的，作為這筆基金的投資者，我為您提供的回報如下，這是我的基金在過去兩年中的表現…”那么我們則會通過投資組合經理，指定此人作為負責人，與借款方共同尋找新機遇，并搜集信息以查看這些機遇是否存在問題。還會設計資本架構，規定資金流出量，資金回流量，時間和利率，在投資組合中設置費用。這種委托模式規避了作為協議，作為中心化承銷商，或作為去中心化承銷商的風險，將承銷交予對投資組合成敗負責的真正專家。那么誰會從中受益，獲得原本無法獲得的資本呢？

因此，我認為我們終于找到了正確的社區參與模式，我們將專業決策交予專家來做這種中心化的家長式監督以及對委托模式的聚焦。因此，若要給出粗略的回答，我會說，把問題交給專家，因為這是技術領域，甚至可能比某些智能合約編寫更具技術性。

信用是極其復雜的問題，它需要資深專家和精心的籌劃，所以我們再次找到了最佳“設計師”。這又回到了招聘問題——即將工作安排給合適的人。我們認為在特定領域擁有專業知識的人士，是運作該領域投資組合的合適人選。

Blair：確實如此，這需要處理大量信息。項目發展總是伴隨大量風險，例如交易對手風險、監管風險等等，但我認為關鍵是進行積極的風險評估，并且做好管理對業務至關重要，之后對業務的可持續性也會產生很大影響，因為我們已經目睹了很多教訓，比如某些產品可以攀至高峰，但也可能在一天內暴跌崩盤。遺憾的是，最近就已經發生了這種情況。但除此之外我認為業務規模也是確保項目如期完成的關鍵，最近，我們見證了TrueFi更新了部分產品，也推出了一些新的業務線，例如，單一的借款方投資組合，關于TrueFi新的產品，能展開聊聊嗎？或者你們是否計劃以新產品開拓新市場呢？

Michael：當然，下面我們來聊聊部分TrueFi產品。如何營銷產品并非簡單的問題，所以我必須坦率地承認我們仍在摸索與大眾分享的正確方式。您可以在TrueFi中自由操作，尤其是當可做之事越來越多的時候。

實際上，我想讓大家這樣思考TrueFi：當你來到TrueFi，肯定是想獲得資金，那么如果作為單一借款方資金池用戶，您需要回答一些問題。首先是：由誰來管理您的投資組合？是DAO嗎？這個DAO是一種無許可的DAO池，它將把資金分配給加密貨幣做市商或者其他組合，這也是如今我們最大的資金池。坦率地說，DAO管理的資金池為各種實體提供不同貸款，您想作為自身借款方管理資金池嗎？那么這就意味著你需要自己設置相關的條款，這樣人們進來以后會只會把錢借給你一個人。但大部分人都沒法做到，因為沒有多少人排隊等著把錢借給你。但需求量極大的借款方可以做到，舉個例子：很多人都想給Alameda資金，因為他們擅長于資本配置，具有絕佳的風險調整收益，作為一個成熟的資本配置者，他們設定的利率更具競爭力，之所以不會給你太多資本回報是因為他們認為能以更好的價格得到這筆資金。稍后我會對“單一借款方資金池”這里進行解釋。

我剛剛提到了投資組合經理，那么在TrueFi作為投資組合經理，需要制定策略去分配基金，還需要告訴展開這些具體策略。然后我們會讓您知道，社區是否會認同這些策略，我們這里對您是否適合。因此，您需要做出如下決定：如何分配資本？愿意承擔多少風險？然后您就可以得到這筆資金了。單一資金池可助您高效設置資本池，可從中拿出貸款并提供特定回報，但要注意借款方也是管理者，這種就很適合像你我這樣的個人。當然前提是在法律合規上走得通。若借款方要求直接借給Alameda，則我們需要他們通過身份認證（KYC)。坦率地說，散戶幾乎無法做到這點。因此，單一借款方資金池是一種有效的方式，讓您通過被特許的貸方，接觸到加密貨幣領域及其他領域的優質企業，他們提供有競爭力的條款，且具有信用度，供您選擇把資金借給誰。所以，這是我們的單一借款方資金池。

Blair：聽上去TrueFi一直在不斷穩步擴張，并努力實現成為加密企業的高資本效率的流動性來源。

Michael：沒錯而且我還有個有趣的想法：希望我們不止服務加密貨幣原生公司，當然了我們身處加密貨幣市場，跟懂行的人打交道自然更輕松，但只在加密貨幣領域耕耘，是很難成為億萬級企業的，至少在當下這個時代做不到。所以我認為，讓現實世界有需要的人借到資金很重要，而且這也很有意思，比如在美國或加拿大資金渠道競爭激烈，市場資本充足。但像拉美的金融科技企業或者東南亞的新興交通公司，就跟ChorusFinance這種投資組合管理公司一樣，他們資金獲取是很難的。

這些國家切實存在融資難的問題，當地借款成本很高，借貸條款非常繁復，但同時市場充滿活力，服務需求量大，如果我們能高效地借到資金，不僅服務加密貨幣市場，還有新興市場和購房供按揭，比如在德克薩斯州我們的合作伙伴，來自USDC.homes的Tyler就從事著這些工作。這樣一來，我們就是全球融資領域，獨具一格的市場參與者，這也是我們的最終目標，我們還將繼續調整加密貨幣技術，但加密貨幣是引導程序，主要在于我們如何組建運營，我認為我們已經準備好了。

Blair：這個回答可能已經涵蓋了一部分我要問的下一個問題，因為本來我想問借款方通常將資金用于套利和做市，但隨著整個加密貨幣市場低迷，借款方利潤率大幅縮水，那么可以說需求量在縮小。對于TrueFi而言，熊市環境下該如何實現業務增長呢？不過你上面差不多回答了這個問題，現在是拓展非加密貨幣公司市場的絕佳時機。

Michael：沒錯，實際上這個問題應該分三步，也有可能是四步回答。

首先，不要誤解我剛剛說的，加密貨幣做市商和借款方急需資金，他們恨不得現在就能得到資金，甚至愿意付很高的利率，也要得到這些資金，因為這些人喜歡波動，喜歡市場驚濤駭浪，喜歡以便宜的價格買入。所以他們會想辦法盡可能多地借資金，只是遺憾沒有那么多而已。他們想低價買入ETH，甚至低價買入所有幣種，他們就喜歡現在這種上上下下的波動市場，所有這些都是各種利差和波動性帶來的機遇，所以借款方有需求，但很遺憾流動性不足。

接下來講講去哪里找到流動性，我們想到一個方法能獲得更多的機構資金。我們之前的母公司TrueFi，以前叫TrustToken，現在叫Archblock，眾所周知它發行了TUSD，Archblock只關注一件事就是尋找機構資金，掃清機構資金的流入障礙。數十億美元閑置，家族基金尋求高收益投資，但在通脹高企的經濟環境下，這些資金不愿投資債券或股市。而我們有專業團隊從事這方面的工作，我們和大型投資機構、家族辦公室對話，這些資金對此非常感興趣，但不了解如何進入加密貨幣市場，所以會觀望一段時間才會行動。但在我們這里，資金能發揮最大功效，所以機構資金是一大流動性來源，而且我們設有專業的團隊對接。

另一個值得關注的是DAO國庫且數量不少。我們曾與MakerDAO深聊過，他們想部署現實資產抵押產品，現實世界的資產配置等。我們已經通過MakerDAO獲批1億美元配置，Frax的情況也差不多，他們也想要更多資金投入現實資產，我們也能實現這一目標，我們和Frax交流的也很深入。但不僅這些，我們還與Wonderland，GuildFi等有所接觸。他們決定將國庫放到我們這里，這是因為我們做企業債，加密貨幣做市商貸款同時還在現實世界放貸。因此，越來越多的國庫采取這一做法。我認為，我們可以為這些擁有大體量國庫的DAO提供足夠優質服務，使其堪比家族辦公，他們只是一個代幣持有者的大家族。我們認為這是一個很好的機會，也是TrueFi商務拓展團隊的重點，他們致力于為TrueFi尋找這樣的資金來源。在我看來，解決問題的最終答案在于擴展更多現實世界新機遇，選擇很多樣化，包括你在其他DeFi看到的各種東西，并將這些發展機會組合到不同的協議內。舉個例子，本季末，在做第四季度財報更新時，我們做了許多金庫和貸款標準化工作，使其與新金庫設備標準兼容，你可以自由添加到你的金庫，或其他產生收益的金庫上，你可以直接從TrueFi獲得企業債務，就像添加流動性供應商對或Lido配置，就好比向金庫可編程元素添加計息插件，所以我們希望通過提供比如現實生活的放貸去吸引資本流動性，我們希望通過標準化金庫的形式，提供高可組合性的方法，為金庫和投資組合增添多樣性以此獲得借款。

這是四個提高流動性的方面：機構，DAO，可組合性，DeFi貸款等等。我認為借款方資金需求高，但利率也很高，因此也存在流動性需求。

Blair：看起來TrueFi的計劃相當完善，希望未來看到更多潛力，同時和其他DeFi協議協同發展，有更多的創新。最后一個問題可能有些棘手，眾所周知，在加密貨幣領域，搶得先機的人總能分得最大蛋糕，隨著越來越多同類項目興起，他們該如何保住自己項目的先發優勢呢？

Michael：這也是一個很好的問題。我們最開始就有強勁對手，正是因為他們激勵著我們快速發展，我們從對手身上吸取教訓，學習經驗。

我們從競爭對手中學到的一大教訓就是：過于關注激勵措施的風險回報，有些競爭對手給出超額激勵措施，只為獲得資金。但是我們的處理方式更明智，我們給出的激勵不到競爭對手的一半去吸引資金，我認為這樣有助于代幣的長期健康發展，所以第一點是合理且明智的風險回報。

另一方面，我們投注的風險極低，我們組建了一個信用委員會，包含內部員工和一些其他人。我們抓住了放貸機遇，盡管市場有很多選擇，但是我們無違約記錄，這是很多同行做不到的，包括中心化機構，這里就不提名了，免得他們壓力大。而去中心化同行就沒這么好運了，他們的借貸業務確實面臨問題，在我看來，由于我們有著強勁的風險管理史，所以才能獲得更多資金。長期來看，我們能做的就是打造最好的產品，然后讓盡可能多的人了解我們的產品，其實都是很多競爭對手為我們帶來的靈感。在基建方面不斷督促我們，他們雖然比我們的存在的時間長，但吸引力不足，這一點也說明要打造優質產品。我們一直想打造同等特性產品，意思是：在傳統金融業存在，但鏈上還沒有的產品。這個過程中，工程師會去調研借貸市場情況，這也有助于打造各類產品特性。

舉兩個例子說明我們目前在做的事，設計好后一定會吸引更多資金。主要有兩大群體需要這類產品，第一個產品就是標準化金庫，這是DeFi中其他機槍池業務的信貸模塊，如果我們能為標準化金庫服務，那么突然DeFi就有了公司債券的敞口，這是前所未有的。機構方面，我們主攻兩大方面一個是圍繞分級/分層，以Alameda為例，選擇風險回報水平，當風險水平最低時，所得回報也比其他層級低，但也要注意強制平倉等影響。如果在此之上的風險回報層，或前兩個池子違約，會先強平其他人。作為機構投資者可以挑選感興趣的資金池，承擔最小的風險。同時，我們也在構建資本形成期，比如我是機構投資者，我只想放一筆貸款，但卻有雙倍貸款額需要放出，我會把劣后資金，就是風險更高的那一層資金先放出來。具體而言，如果我放了一百萬，還需要兩百萬作為保障，如果不完成上述步驟，貸款組合不能上線，也就不能配置資金運行。機構投資者直言想要這樣的產品，因此我們專為他們做了設計，這意味著，無論、銀行還是其他機構都會是我們的服務對象，我們做的不僅是搭建這些產品，同時不斷宣傳，以合適的方式向大眾展示。

我一直盡力介紹我們有著優秀的團隊，講述TrueFi的故事，展示我們開發的各類產品，同時還有Archblock做后盾，我們找公司、銀行、家族辦公室等等，帶著項目介紹挨個推銷，參加大型會議，抓緊機會向機構介紹。我不知道其他團隊是否有這種雙管齊下的方式，或者說我們是四管齊下，關注產品，注重宣傳。關注DeFi和機構，我們的專家全方位覆蓋，總之，我非常看好我們自己的長期發展前景，尤其是代幣經濟進展在即，讓協議的成功透過代幣價值體現。

總之前景光明，未來值得期待。我真誠邀請對感興趣的同仁參與，如今DeFi從根本上顛覆傳統銀行發展軌跡，引用我最喜歡的電影“血色將至”里的一句話，我們會吸收他們手中的資源，滲透每一寸領地。讓銀行看到創新，讓他們轉移到鏈上，這樣就有望成為全球首個萬億級協議，20億美元的目標，我們拭目以待。

Blair：好的，大家拭目以待！真是精彩絕倫的講述。非常高興看到TrueFi開發的如此全面的資本效率提高策略，覆蓋更多的企業，適當的風險管理。非常感謝你的分享，信息量很大，同時剖析的也很深刻！感謝你撥冗參加節目，也希望看到未來TrueFi更多成就和創新，同時希望今天的討論能對觀眾的Web3旅程有所助益。

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