專訪何一 | 我得回來打仗_ODA:CDAI價格

文|秦曉峰編輯|盧曉明出品|Odaily星球日報

2019年，連幣安都急了。一向業務克制、堅守海外、專注在幣幣交易的幣安，突然以極快速度開啟了合約、OTC等業務，大舉“回歸”中國，同時開設BinanceUS代替幣安主站向美國用戶提供服務。幣安一系列動作的背后，是缺乏增量的加密交易所市場進入存量博弈階段。加上火幣也新開了合約業務，三大交易所戰線全面鋪開，競爭徹底同質化。業務上的“短兵相接”，也讓交易所間輿論戰開始升級。7月，幣安修改了平臺幣銷毀政策，將優先銷毀團隊手中的BNB，此舉被友商與媒體質疑為「套現」。9月，幣安旗下合約平臺JEX在插針后修改K線圖，再次將幣安推上風口浪尖，遭受各方攻訐。10月，幣安聯合創始人何一與老東家OKCoin創始人徐明星，隔空互掐，再掀“口水戰”。

總而言之，此乃幣安的多事之秋。近日，何一接受了Odaily星球日報專訪，回應了當前幣安所面臨的一系列的問題。首先是業務的快速擴張，背后離不開整體市場情況。從何一的話中，能總結出兩大市場趨勢：一是交易冷淡，用戶交易頻次降低。二是主流幣活躍度更強，山寨幣變低。這也能解釋為何各大交易所入局合約，因為能放大波動，提高單個用戶交易頻次；也能解釋為何幣安要在此時推出OTC功能，為了更好拉新。正如何一所言：“之前因為市場比較好，很多用戶會在各個交易平臺、全世界不同的法幣通道，去把比特幣買好，然后翻山越嶺到幣安來進行交易。但是現在市場相對比較低迷，這個時候用戶交易的動機就會不那么強烈，交易頻次也降低了。主流幣活躍度變得更強了，但是其他山寨幣的活躍度變低了。主流幣需求更加旺盛，也就需要一個OTC通道。同時在下一個牛市來臨的時候，它又是普通用戶的入口。”其次是發展重心的遷移。中國和美國向來是最大的加密貨幣交易市場，此前幣安并無在兩地設立辦公室。今年幣安不僅上線了BinanceUS，也宣布將更加重視中國市場，增加了中國地區人員配置。何一透露幣安其實一直在拿美國各州牌照，只是未對外公布。BinanceUS是獨立運營的團隊，有自身上幣標準，日交易量超過2500萬美金。未來，BinanceUS的收入還會按比例用于銷毀BNB。至于幣安為何回國，她回應是因為「友商的呼喚」。“我們過去太重視合規了，現在友商都不怕，我們更不怕，要向他們看齊。”目前幣安的各項工作已經走上正軌，連軸轉的何一是否有考慮過「退休」問題？“目前不太考慮從幣安退出來。大家都以為幣安的ICO是募錢，但其實你募的都是債，而且你這個債可能是一輩子的債。”何一給出了否定的回答，“當然，如果有人比我做得更好，我愿意退位讓賢，CZ也是。”以下訪談實錄，由Odaily星球日報整理：友商「叫我」回來做合約

Cream Finance攻擊者將50萬枚DAI兌換為286.4枚ETH:金色財經報道，PeckShieldAlert監測數據顯示，Cream Finance攻擊者將50萬枚DAI兌換為約286.4枚ETH并。[2023/3/21 13:16:44]

Odaily星球日報：您曾表示，合約的風險過高，不會將用戶放在這種高風險的游戲中，為什么后來又推出了合約業務呢？何一：首先，幣安的白皮書中，一直都有關于合約的計劃。我不是特別喜歡合約，只是出于個人的偏好。過去兩年間，我看到很多人玩合約傾家蕩產、妻離子散。它確實從心理上給我帶來了很大的壓力，我會想如果我們做這樣的產品會不會也有同樣的問題。我們很早就在合約上進行人才儲備，但產品推得很晚，就是因為其風險系數比較高，出于保護用戶的角度，我們一直沒有去推進合約。其次，現在市場進入熊市，價格波動不是特別明顯。當市場波動較小的時候，合約可以進行套保、套利以及風險對沖。另外，一些高風險偏好型的交易用戶也有這樣的需求，并且這樣的用戶越來越多。我覺得還是要去正視，畢竟需求還是有其合理性和存在的必要性。基于以上的原因，我們加快了在合約領域的布局，其實還是尊重市場。Odaily星球日報：幣安上線了合約之后，其他交易所之間的摩擦也加大了，您怎么看待此事？何一：我覺得作為一個新興的行業，競爭是必然的，尤其是整個市場進入熊市，進入一個存量廝殺的狀態。可能友商對于我們進入合約領域以及進入OTC領域都感到非常的驚訝，包括我在中國地區開始露臉，做一些傳播，可能不在他們一開始的預期當中。過去幣安基本上一直在做幣幣交易，沒有合約和OTC，而這基本上是其他平臺的優勢。所以當我們涉足了，他們也比較緊張，我們也完全理解。說得直白點，其實我覺得完全是他們把我招回來的。Odaily星球日報：您的意思是，友商做得不好，所以你們來做是嗎？何一：友商總在網上黑幣安，給我們發那么多PR稿，幣安一有事他們就跳出來嘲諷。幣安從來不關注別人，我們非常專注地做自己的事情。但如果他們非常努力的幫我們做PR，我就覺得，既然他們對我們這么期待，那我們就回中國做做市場吧。如果不殺回來，無法以正視聽。你都天天在那挑釁我了，我還不回來打這一仗，那豈不是顯得我很沒有脾氣。Odaily星球日報：能否請您介紹一下幣安合約目前的用戶畫像？何一：幣安合約比較典型特征是散戶比較多，別的平臺可能做市商比較多。由于我們的費率問題，沒有對Maker進行補貼，對于做市商暫時沒有吸引力，我們也正在引進做市商機制。我相信在引入做市商以后，我們很快就可以和同行的交易量持平。目前幣安合約上線一個多月，單個交易對體量僅次于BitMEX。我們今年的目標是，春節前合約交易量，包括主站合約和JEX合約，要超過BitMex。Odaily星球日報：此前，幣安收購了JEX，也將其作為獨立品牌，您曾在內部信中說JEX會作為幣安的試驗田，這又作何理解？JEX接下來的發展規劃是什么？何一：其實JEX本身是做期權起家的，所以在這個維度，我們其實更希望他們能在一些衍生品的創新層面去做更多的嘗試，而不是著眼于當前。說的直白點，應該會在JEX先上期權。實際上現在他們的期權是兩年前的產品，我們希望他們能把期權產品做進一步的優化，等跑順了以后，也會在幣安Futures上面去推廣給更多的用戶。當然目前這部分并不著急，可能預期會在明年上線。Odaily星球日報：上個月，JEX合約也出現一個問題，在出現「插針」后修改K線，這也招致了一些負面評價，您如何看待這個問題？何一：首先，JEX其實有發過一個公告，解釋了為什么修復K線。因為當時的K線并不能夠真正反映市場情況，不具有指導意義；其次，公告也表示會對在7000美金以下成交的用戶，給予百倍賠償，但實際上沒有一個受害者。那個時候JEX還是一個非常小的創業團隊，我覺得他們在修復K線的過程中，確實會讓人覺得不夠專業，不太規范，不夠國際化。JEX團隊還是更幣圈的一個團隊，在這個事情的嚴重性上面，他們可能會缺乏這種警覺性。幣安的團隊，其實不管是產品技術還是風險意識，都是更金融化、更國際化的一個團隊。Odaily星球日報：您對幣安合約目前如何評價？何一：我覺得離成功還有一定的距離，幣安合約才剛剛起步。幣安的合約產品還像一個大的清水房，它的底子非常好，有非常強的撮合和API性能。但是它現在還是一個毛胚，還不夠精致。比如說，我們其他友商的產品，他們都經過了很長時間的打磨，所以在很多細節上的處理都已經非常人性化了。而我們的產品現在還比較早期，需要一步一步的去完成迭代。尤其是最基礎的從中國地區訪問都不是很流暢，但是友商明顯比我們做得好。除了人性化，下一步我們會加強產品的多樣化。比如交易幣種，我們現在只有一個交易對，ETH、EOS之后也會慢慢推出。Odaily星球日報：Bakkt以及CME預計明年會上期權，您怎么看待這件事？何一：在金融市場，期權的交易量遠超過合約的交易量。期權之所以受很多人歡迎，主要是因為期權比合約會更溫和一點，但這個產品對于普通交易用戶而言又有一定的門檻，所以我覺得這個市場還需要教育。CME以及Bakkt能先去推行，這是一件非常好的事，他們可以去教育用戶。我們也可以了解一下，究竟什么樣的產品在市場上才是最受歡迎的。實際上，我們不太想在市場極度不確定的情況下，第一個沖出來把這個產品推向市場。你去看整個幣安的發展史，在這種交易類的產品上，幣安并不是第一個跳出去做的。包括平臺幣，幣安也不是第一個發的，但我們能夠在前人的基礎上進行迭代。我覺得幣安一直是一個創新者的角色。我們的創新會是一個全新的產物，不會完全去照抄、照搬別人的東西。熊市布局OTC

破產法官批準Celsius出售價值超過700萬美元的比特大陸折扣券:金色財經報道，破產法官Martin Glenn批準Celsius出售價值超過700萬美元的比特大陸折扣券，這些資產在有限的時間內為購買比特大陸提供10%-30%的折扣，可以出售給任何善意的第三方，但要征得代表Celsius無擔保債權人的委員會的同意。Glenn的批示不包括出售Bitmain積分的請求，這些積分是在預付采礦設備時產生的，Celsius估計可以進一步籌集700萬美元。[2023/2/16 12:11:51]

Odaily星球日報：上個月，幣安開通了OTC交易；之前幣安一直主打幣幣交易，沒有OTC，為什么以前沒做現在來做？何一：之前因為市場比較好，很多用戶會在各個交易平臺、全世界不同的法幣通道，去把比特幣買好，然后轉到幣安來進行交易。但是現在市場相對比較低迷，這個時候用戶交易的動機就會不那么強烈，交易頻次也降低了。現在其實是主流幣活躍度變得更強了，但是其他山寨幣的活躍度變低了。主流幣需求更加旺盛，也就需要一個OTC通道。同時在下一個牛市來臨的時候，它又是普通用戶的入口。所以我們覺得可以在牛市來臨之前，在熊市就把產品線布完。當市場再度熱起來的時候，他們就會很自然的進入幣安來進行交易。Odaily星球日報：目前OTC交易商的數量大概有多少呢？何一：現在也就十個左右，但是下一步會增加更多的賣家。目前我們的OTC掛單其實是系統分配制，接下來我們會直接把賣家的ID放出來。用戶在交易的過程當中，可以與自己熟悉的ID交易或者選擇OTC領域比較資深、信譽比較好的賣家。Odaily星球日報：目前OTC交易是T+1策略，這會不會影響到用戶的交易效率？何一：不會，如果你是一個交易用戶，你在幣安的OTC把幣買了以后，你在幣安交易是不受影響的。我們只是針對提幣采取「T+1」。你是用戶，今天剛買完幣，就特別著急地要提幣。那我覺得從風控的角度來講，你越是著急提幣，那越證明這個賬號它需要被更嚴格的管控。「T+1」策略其實是為了降低洗錢的風險。洗錢對時效性的要求會非常高，如果他在OTC買完幣不能夠提走，而且需要鎖定24小時，他的錢被卡住的風險也增加了很多。至少從流程上來講，「T+1」對于洗錢者是起到一種警示的作用。對于一些比如說信譽非常好的VIP客戶或者商家，我們也會給他走單獨的特殊的人工審核流程，來提升他們的資金周轉的效率，人工審核是7*24的。BinanceUS大的州還有三個沒有拿下牌照

分析師：SEC可能會針對Coinbase采取執法行動:金色財經報道，此前Cowen分析師將Coinbase評級從跑贏大市下調至與市場持平，目標價下調超過50%至36美元。分析師表示，新目標價反映了2023年營業額和調整后EBITDA將下降，同時下調評級主要由兩個關鍵因素推動：1）2023年散戶交易額能見度低；2）美國證監會(SEC)采取執法行動的可能性上升。

分析師稱，SEC需要在SEC主席Gensler于第一季度末出席國會聽證會前對交易平臺采取執法行動。我們認為Coinbase的大部分非BTC/ETH交易（36%）和托管資產（31%）存在風險，監管機構可能將之視為證券，而令交易額進一步惡化。鑒于上述風險，分析師認為Coinbase可能于2023年初再次大幅裁員。

同時，分析師表示，雖然他們仍然認為Coinbase有足夠的資本在多年的衰退中擴充產品，但是Coinbase還存在于2023年初未能充分裁員/削減成本的風險。[2023/1/8 11:00:40]

Odaily星球日報：9月25日，BinanceUS上線，能否請您介紹一下其運營情況？何一：BinanceUS上線至今，已經上線了22個交易幣種，最高日交易量也超過2500萬美金。這個數字已經超過了美國本土的交易所Gemini，他們其實在美國做了很多年，而我們只用了很短的時間。我覺得，下一步我們的目標還是要超過美國最大的交易所Coinbase。Odaily星球日報：BinanceUS現在拿到了哪些州的牌照？何一：現在美國大的州中，BinanceUS還有三個沒有拿下，包括紐約州，但我們預計今年會把這剩下的幾個州都給拿完。Odaily星球日報：美國本土交易所已經做了很多年，BinanceUS如何與他們競爭？何一：沒錯，但是我覺得恰恰是因為他們做了很多年，一直壟斷了整個美國的現貨交易市場，所以他們可以不斷的去提高交易費率，普通人進入市場的交易門檻也變得非常的高。我們希望，BinanceUS在整個美國能夠幫助更多的普通人，去進入到加密貨幣交易這個領域，降低他們在交易當中產生的摩擦成本。即便我們在美國的市場份額足夠大，也會保持比較低的一個費率標準。

其實幣安本身在美國也有非常好的品牌公信力，BinanceUS也是美國一個非常本土的團隊。所以在不管是文化上、品牌上，還是在費率上，跟Coinbase比其實都不差的，我覺得還是因為信譽吧。Odaily星球日報：BinanceUS和幣安主站之間是一種什么關系呢？何一：二者是完全獨立的兩個團隊，你可以理解為麥當勞中國和麥當勞美國。它們可能在品牌、管理、技術方面會有輸出，但是它會有更多本土化的運營。BinanceUS其實是完全服務美國的一個法幣交易平臺，它會有一個非常大的市場，會有非常好的良性的發展。我覺得它的用戶屬性會和Coinbase百分之百重疊，它主要的競爭對手還是Coinbase。Odaily星球日報：BinanceUS上線的幣種會上到主站上面嗎？何一：幣種上線完全取決于項目本身的合規程度。目前來講的話，這兩個部分的審核標準可能不是完全一樣，因為也是有不同的審核團隊。BinanceUS現在有一套獨立的上幣流程，完全按照美國對于加密貨幣行業的管理標準在執行。所以他們在項目的審核上面，對于合規性的重視程度會非常非常高。幣安主站方面，我們的商務也不會去外面找項目，主要是讓大家通過線上去提交自己的項目信息，然后幣安內有一套嚴格的審核流程，全票通過以后才能夠上線主站。Odaily星球日報：BinanceUS的營收的話會計入幣安主站里面，然后用來去銷毀BNB嗎？何一：會按照比例，具體的現在還沒定。因為當前BinanceUS還是純投入的狀態，暫時還沒有產生收益。應該說，幣安所有的業務不管是BinanceUS、合約，還是我們的投資回報，它們所產生的收益其實都會納入幣安整體的生態規劃當中，用來銷毀BNB。我只持有BNB

MeetsMeta開始用LINK支付，以安撫NFT世界的懷疑者:金色財經報道，MeetsMeta將向他們的用戶支付Chainlink代幣在Minecraft服務器上玩迷你游戲，以安撫NFT世界的懷疑者。該團隊還宣布一個新的游戲正在醞釀之中。在Minecraft宣布禁止NFT在多人服務器中使用，以及NFT Worlds透露他們將開發一個新的Minecraft克隆游戲之后，MeetsMeta用戶開始恐慌并出售他們的護照。

為了安撫他們的觀眾，該團隊舉辦了幾次AMA，并確認他們現在將停止用WRLD美元支付他們服務器中的用戶，因為該代幣現在處于高度不穩定的狀態。現在的支付將由LINK組成，頂級玩家在迷你游戲中贏得錦標賽，每小時可賺取高達5美元。[2022/7/31 2:48:52]

Odaily星球日報：Odaily星球日報研究院算過一筆賬，幣安BNB第三季度銷毀的法幣價值，相比于第二季度還多了1000萬美元左右。但第三季度市場交易開始下滑，為什么幣安的利潤不降反增？何一：首先，上個季度我們發生了盜幣事件，幣安自己承擔了損失，導致利潤下降了一些。對于友商選擇性失明、帶節奏，我還是那句話：非蠢即壞。其次，幣安的銷毀不是說只統計交易這部分，包括我們的投資回報也納入其中。第三季度時，一些早期投資的沒有解鎖的代幣也解鎖了，獲得了一定的投資回報。另外，第三季度，我們的總體利潤也增加了，主要是在成本方面做了大量的結構性優化。實際上，我們每年交給第三方服務公司的錢，數字大得驚人。比如云服務方面，我們每年交給亞馬遜的錢，可能真的僅次于那些世界頭部公司。過去我們在云服務方面的方案，不是特別的好。第三季度，我們也在供應商提供的方案上面，做了一個很大的迭代。這個部分每個月降低了上千萬美金的成本。Odaily星球日報：那您覺得現在BNB價值被低估了嗎？或者說您認為它的合理價格應該是多少？何一：從我個人的角度來講，我當然覺得BNB是被低估的。Coinbase目前市值應該是100億美金，幣安的品牌影響力和用戶規模與其不相上下。現在BNB才200多億元，所以從這個角度來說，我覺得是被低估的。Odaily星球日報：您和CZ的持倉情況是怎樣的？何一：我去年有說過，我只有兩種幣：BTC和BNB，但今年已經全部換成BNB了。持倉方面，我只能說，我是全球BNB持倉的前十大戶；CZ個人應該也在前十吧，我沒有問過他個人的資產。我們過于保守，要向友商看齊

OpenSea推出全新的市場協議Seaport Protocol:金色財經消息，NFT市場OpenSea周五宣布推出一個全新的Web3市場協議Seaport Protocol，用于安全高效地買賣NFT，OpenSea表示，“Seaport核心智能合約是開源的，本質上是去中心化的，沒有合約所有者、具有可升級性以及其他特性”。與一些平臺只能用加密貨幣換取NFT不同，Seaport協議允許用戶以一系列新方式獲取NFT，投標人（或報價者）可以捆綁不同的資產（如提供ETH/ERC20/ERC721/ERC1155物品）以換取NFT。例如，假設某用戶擁有一個40ETH的Doodle NFT，但想交易100ETH的BAYC NFT，用戶可以用擁有的Doodle NFT和60ETH來出價。OpenSea表示，不控制或運營Seaport協議，并與code4rena合作開始為期兩周的協議審計競賽，獎金池為100萬美元。（THE BLOCK）[2022/5/21 3:32:14]

Odaily星球日報：整個幣安的規模有多大？何一：現在有600多個人，技術加產品應該不到200人，客服和運維可能差不多200人。因為幣安的用戶在全球都有，需要支持不同語言和不同的時區，所以客服隊伍會龐大一些。Odaily星球日報：當前中國市場的政策依然不確定，現在回來擔心有政策風險嗎？何一：我的同行都不怕，他們做的比我們要明顯得多，我們實際上恰恰太重視合規了。所以我也在反思，是不是在行業特別早期的時候，要像同行一樣更激進，才能夠獲得更多的用戶規模和市場份額。舉一個特別具體的例子，比如我們今年做IEO，因為擔心合規問題，所以我們不支持中國用戶。但是我們看到友商，他們對于中國市場是完全沒有任何的限制。這也導致，我們在這個過程中送了一批「人頭」。所以從這些維度來講，我覺得我們還是過于的保守。同行其實在中國也有非常多的、公開的、線上線下的活動，我覺得我們還是要向他們看齊。Odaily星球日報：合規性上，幣安目前拿到了哪些國家和地區的牌照？何一：幣安在所有服務的國家和地區都嚴格遵守當地法律法規的要求。我們在美國、新加坡、澤西、烏干達和澳大利亞是完全合規經營的。愿意退位讓賢

Odaily星球日報：您之前一直自稱是「幣安首席客服」，現在具體負責哪些業務？何一：在整個幣安，其實恰恰是除了客服以外，跟用戶有關的事情基本都是我負責。最簡單的是大家熟悉的Brand部分，包括PR、Content、設計等；第二個部分是用戶增長，包括用戶運營、線上活動運營之類的；另外大客戶，還有全球各個國家和地區的本土市場，也是我負責。因為我是公司合伙人，所以有一些大的戰略性的也會介入一下，例如并購、項目等。在幣安，除了產品、技術那個維度我不太參與，其他的可能多多少少都會參與一些，當然最核心的工作還是在用戶這側。我剛剛也把一部分的業務分出去了一點點，因為實在太忙了，人手不夠。Odaily星球日報：在幣安，您對自己的定位是什么？何一：總體來講，我覺得在一個公司，可能CEO是管人管錢管方向，我覺得我既不管錢也不管人，但是我幫助公司賺更多的錢、找更好的人。在方向性的問題上，我覺得CZ其實一直是一個戰略非常清晰的人。所以，我可能會在有一些新的想法的時候，跟他進行深度討論。如果他沒有太大的異議，我就會去做，比如當初做BinanceLabs。Odaily星球日報：在加密市場已經待了五年了，您最大的感觸是什么？自己得到了什么，又失去了什么？何一：我覺得雖然這個行業有很多的質疑，有很多的不確定性，但是我還是非常熱愛這個行業和這個工作的。實際上可能來對于我來講，即便不在區塊鏈做去別的行業也不會差。因為實際上在這五年里，我中間也離開過一年多的時間，去了互聯網公司，做的也還算順風順水。最終，我覺得可能還是區塊鏈會讓我覺得比較興奮，只有它才有這種爆發式的增長。再者，就是我們確實做到了全球范圍內在細分領域一個頂級的品牌。如果在全球各個國家地區走一走，你可以感受到用戶對于幣安的這種熱愛，有的時候還是挺感動的。所以我覺得對于我來講，經歷的都是財富吧。我永遠會想要試一試，這個事情往上越一越，是不是可以到達更高的地方。Odaily星球日報：之前您擔任過OKCoin的聯合創始人，再到后來的幣安，兩次創業有什么不同的感覺？何一：如果要給普通人的建議，第一是要選擇一個有爆發性和成長性的行業。行業的選擇還是很重要的，逆水行舟，如果在一個倒退的行業，你自己再怎么努力也沒有用。第二要選對的人。因為實際上，可能跟你一起合作的人，一開始并不是站在一個最有利的位置。但如果你們都有很強的自我進化的能力，這樣就不會變成短板，整個水桶才能夠接得住水。第三就是價值觀要一致。短期可能會是能力的互補，是給別人提供了你的可利用價值。但從長期來講，價值觀不一樣，還是很難共同協同的。Odaily星球日報：您現在很忙，有考慮什么時候從幣安這邊退出來嗎？何一：沒有，基本上不太考慮從幣安退出來。2017年的時候，我曾經寫過這么一段話：大家都以為幣安的ICO是募錢，但其實你募的都是債，而且你這個債可能是一輩子的債。即便BNB現在漲了一百多倍，但你其實身上的責任也是沉甸甸的，因為所有的持幣用戶都是因為相信你才持有這個幣。漲了挺好，大家都很開心，都很感謝你；跌了，大家也可能不太開心，然后你會覺得你肩上的責任會更重。從第二個維度來講，如果有人可以比我在這個位置做得更好，我愿意退位讓賢。但是退位讓賢不是說我不做這個事了，而是說我可以匯報給他。其實CZ也是這樣的態度，如果有人做幣安的CEO可以做得比他更好，那我覺得他也是愿意退位讓賢的。我們也希望有更多優秀的人來加入幣安。其實整個幣安團隊的實力還是蠻強的，常青藤名校背景在幣安還蠻常見的，每個部門可能都有。

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