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圓桌論壇:Layer2 爆發前夜 | 生機 2021_LAYER:RO Slayers

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Time:1900/1/1 0:00:00

4月28日,由Odaily星球日報主辦的「生機2021—區塊鏈生態產業云峰會」順利舉辦。本屆云峰會邀請到區塊鏈行業領袖、優質企業代表、礦業頭部嘉賓以及頂級項目方,共同探討行業變革,鏈接技術應用,探索加密世界更豐富的想象力。以太坊的擁堵問題持續被人詬病,在以太坊之上擴容勢在必行,這一觀點也被越來越多的人接受,Layer2方案因此應運而生。另外,Layer2方案也比較具備經濟價值的捕獲能力,具有可持續發展的潛力。在本次圓桌中,我們請到了Layer2領域深耕的嘉賓及投資Layer2賽道的頂尖投資人,共同討論這些方案的可行性及以太坊擴容的進一步發展。本輪圓桌主題為《Layer2爆發前夜》,嘉賓為:Polygon聯合創始人MihailoBjelic、CelerNetwork聯合創始人董沫、MatterLabs聯合創始人AlexGluchowski、HermezNetwork技術總監JordiBaylina、StarkWare聯合創始人EliBen-Sasson和SparkDigitalCapital合伙人YangLiu。

Polygon聯合創始人MihailoBjelic表示:短期內,Layer2是很好的解決方案,已經幫助以太坊釋放出了很多空間和容量。目前90%的交易以及代幣交換都是在以太坊上進行的,如果所有的交易都轉移到2層,以太坊可能就更加自由了。長期來說,EVM已經很有前景了,如果L2可以解決擁堵問題,現在很被迫停止的業務和應用就可以重新開啟了,以太坊生態會更加繁榮。CelerNetwork聯合創始人董沫表示:我們不能本末倒置,因為Layer2的熱度就孤立地認為它在這個夏天一定會取得突破性進展,要弄清楚怎么做好2層,首先要把底層的基礎工作打扎實,Layer2的存在意義是實現一層無法實現的拓展功能,我相信未來發展會超出人們的預期,但現階段來說,仍需要考慮資本、效率等種種現實因素,技術是無法一蹴而就的,一定需要一個過程。MatterLabs聯合創始人AlexGluchowski表示:Layer2確實更加高效,在保證安全和去中心化的同時,它能以經濟激勵的形式將信任進行傳遞,像ZKRollup這樣的方案,只需要做到局部共識,而不像Layer1一樣需要全局的信任。隨著Layer2的發展,相信會有更多開發者和用戶進入以太坊生態。HermezNetwork技術總監JordiBaylina表示,短期來說,Layer2是很好的解決方案,能夠降低成本、增加效率、滿足需求。同時,已經出現了一些方案能適應與EVM基本兼容的環境。如今以太坊非常擁堵,導致很多應用的可用性很低,如果Layer2進一步發展,以太坊生態將更加健康和繁榮。StarkWare聯合創始人EliBen-Sasson表示,中心化的技術已經應用了很多年,區塊鏈的發展則仍然處于早期階段,因此新的技術還需要時間改進和完善,目前的一些小問題未來都會解決,例如Layer2的兼容問題,當有真正的需求出現,可以用不同的橋實現連接,讓Layer1和Layer2進行交互彌合。SparkDigitalCapital合伙人YangLiu表示:其實沒有一種方案是能夠完美解決所有痛點的,例如狀態通道非常適合處理小額支付。區塊鏈的發展會跟互聯網近似,互聯網已經發展了幾十年,但真正的黃金發展時期從十年前才開始,技術的應用需要時間。現在誕生了Layer2的拓展方案,我們相信它能夠解決人們使用區塊鏈的一些限制,未來自然而然就會產生更多的需求,方案進一步優化,現在我們還處在一個時代的開端。以下為本次圓桌論壇的文字實錄,由Odaily星球日報整理。Molly:關于Layer2,目前有多種不同的解決方案,這些解決方案之間的區別和優勢是什么,哪一類Layer2解決方案更被看好呢?JordiBaylina:我覺得Layer2最重要的特點是允許不同的鏈之間、不同的狀態之間進行交易,這個過程需要信任,也存在博弈,違反了游戲規則還需要接受懲罰。ZKRollup則和其它解決方案差異很大,它將所有數據放在鏈上,使用zk-snark進行驗證。因此不需要博弈,只需要證明有效。EliBen-Sasson:我們做過一個信息分享圖,橫軸和縱軸分別是成本和安全。側鏈、狀態通道、Plasma、ZKRollup、OptimisticRollup這些方案都有自己的優勢和劣勢,所有數據都上鏈安全性更高,部分數據在鏈下成本更低,因此其實各個方案都有自己的特點,有不同的適應性。AlexGluchowski:同意各個方案差異很大,我們對于區塊鏈一般的假設是,每個人都是平等的,每一個人都需要去進行驗證,所以你不需要再證實這個交易,因為協議層已經證實了,但是在Layer2上方式是不一樣的,如果要證明一個部分的有效性,也必須證明另一個部分的有效性,但ZKRollup出現后情況就不一樣了,只需要做到局部共識就可以了,這里面不再有信任關系的前提假設,你可以自己驗證交易的有效性,甚至通過手機。當然現階段,我們還需要靜待方案的進一步成熟。MoDong:不同的方案有不同的適用場景。狀態通道旨在于Layer1和Layer2之間搭建橋梁,Layer1只負責提供驗證即可,不需要等待期,因此更加適用于高頻和有互動體驗的場景,會給使用者更好的體驗,比如小額支付;OptimisticRollup需要一個互動式的挑戰期,對于使用者來說并不是即刻驗證的;ZKRollup的區塊有效性完全不依賴挑戰期,但由于零知識證明很難被泛化,它很難變成一個普遍的EVM狀態機;而對于側鏈來說,側鏈和主鏈的安全性是分割的,側鏈的安全性不能通過主鏈直接得到保障。總的來說,沒有哪種方案是最優的,但是從實踐的角度講,我相信這些解決方案未來會相互協作,出現協同性平臺。MihailoBjelic:之前的嘉賓講的都非常好,特別是它的驗證過程,從不同方面和方式確保數據的驗證過程,而且也聊到不同方案的問題。例如對于狀態通道來說,它的關系可以是雙向的,也可以有平行的或是多種的層級和情況,可以滿足不同用戶的需求。對于我們談的比較少的側鏈,大部分人也會歸類它為二層的解決方案之一,我不完全同意,因為解決問題的同時要考慮安全性。對于側鏈而言,需要進行分別的驗證,有別于一層安全性的特點,它保證了擴展性但犧牲了安全性。因此我期待看到更多的混合性解決方案。YangLiu:大家講的觀點都差不多覆蓋了,從我的角度來說,其實并沒有完美的方案能夠解決所有的痛點,狀態通道處理小額支付已經非常好了,OptimisticRollup是我很喜歡的方案,是因為它能夠支持EVM,更加便捷,更加容易讓開發者部署自己的智能合約。另外一些方案不兼容EVM,但更適用于高頻交互。Molly:正如我們的參與者所提到的,第二層解決方案已經推出或即將推出,我們只是見證了第二層次解決方案繁榮的前夜。那么,您認為在第二層解決方案順利運行和高度發展之后,ETH生態系統將發生什么樣的巨大變化?JordiBaylina:短期內,Layer2是很好的解決方案,已經幫助以太坊釋放出了很多空間和容量。目前90%的交易以及代幣交換都是在以太坊上進行的,如果所有的交易都轉移到2層,以太坊可能就更加自由了。長期來說,EVM已經很有前景了,如果L2可以解決擁堵問題,現在很被迫停止的業務和應用就可以重新開始了,以太坊生態會更加繁榮。EliBen-Sasson:很同意JordiBaylina的說法,目前很多操作都集中以太坊上,但Gas費和擁堵限制了生態的發展,一旦遷移到2層,以太坊就更加自由了,1層沒法做的可以移到這里,沒有了高昂GasFee的限制,就可以實現和拓展更多的功能性應用,比如說游戲,相應也會看到更多、更復雜的產品設計。AlexGluchowski:我非常同意Eli和JordiBaylina的看法,Layer2廣泛應用后,流失的用戶會回到以太坊,也會有更多新的用例來到以太坊,因為在Layer2上,他們的成本是可控的,而且有更多的空間。剛才大家都在聊GasFee,如果Layer2更經濟,就會有更多的用戶也來到Layer2上。不過在此之后,相信Rollup的費用也會增長,未來有一天Layer2的成本和Layer1的交易成本或許會逐漸持平,側鏈的支付成本也會經歷這樣的一個過程。因此,未來需要進一步提升整個體系的可拓展性,并且通過多種方案的混合組合實現,我認為不需要擔心不同方案之前無法溝通,他們是可以做到互操作的。MoDong:在之前幾位嘉賓的觀點上我再補充一點,如果你用逆向的方式思考的話,會發現大家都預期在今年夏天有更多的解決方案推出,并且集中出現在Layer2,但我覺得應該回歸現實,不能本末倒置。有一句話叫做“我們都在開始的最后,而不是最后的開始”,也就是說我們要弄清楚怎么做好2層,首先要把基礎工作打扎實,然后整個生態才能進一步發展和繁榮,最終這個領域的發展會超出人們的預期。我們要考量不同方面的現實因素,比如資本、效率等,也要考慮如何做到一層上無法實現的一些拓展功能。我很看好Layer2的發展,但并不是現在熱度高就能一蹴而就的,一定是需要一個過程的。MihailoBjelic:我也非常同意前面幾位嘉賓的發言,Layer2是Layer1可擴展性的解決方案,現在已經逐步開始應用。但從1層到2層需要一個過程,比如說一些DeFi產品的很多用戶都在1層,遷移到2層需要一定的時間。因此,發展初期需要一些大戶需要先去完成遷移。長期來看,我對于Layer2是非常樂觀的,不過我覺得我們的預期符合現實。比如,我們需要Rollup,但是也要考慮它現在的成熟度。理想狀態是未來很多人都在使用Layer2解決方案,但實際上可能需要3-4年的時間,才能將基礎設施建設完成。YangLiu:我想換一個角度來聊這件事,互聯網發展至今已經有幾十年時間了,但互聯網真正的黃金發展時期是從十年前開始的,那個時候我們才開始有了智能手機,有移動互聯網。區塊鏈已經經歷了一段時間了,等到Layer2解決方案成熟,解決了人們使用區塊鏈的限制條件,那我們就不再需要向他們解釋為什么要支付高昂的GasFee,自然而然就會有很多用戶和方案出來,我認為這是另一個時代的開端。Molly:感謝大家,我們都看到以太坊上的一些應用遷移到了其他公鏈上,其他公鏈確實在Gas費用和性能方面有自己非常好的優點,比如像BSC、雪崩協議。那么問題來了,跟以太坊相比,這些新鏈的崛起是否稀釋了以太坊以及以太坊Layer2的價值?JordiBaylina:新一批競爭公鏈需要些時間才能慢慢發展起來,哪怕是復制以太坊,這也是為什么以太坊目前能被如此廣泛使用和相信的原因;另一方面,這些新公鏈的勢頭非常猛,他們也在進行良性競爭,可能有些鏈發展到后期會更加獨立。但是,上述公鏈和我們定位不同,我們要建立的是一個去中心化的、不被特定人或機構掌握的第2層解決方案,同樣保留著第1層網絡的去中心化原則。這些關鍵價值應該持續下去。EliBen-Sasson:我同意Jordi的看法,中心化方式已經用了很多年了,有它的優缺點,在單一的情況下來看會比較有效率。區塊鏈則是不同的理念——將雞蛋放在不同的籃子里。用戶會更愿意將他們的密鑰和資金放在相對中心化的平臺上。標準化的傳統金融業平臺自然有他們的優勢,我認為區塊鏈技術是在一個完全不同的定位和空間內。同時,我們的技術肯定是革新性的,對于傳統的金融業和銀行業來講是顛覆。AlexGluchowski:在傳統金融體系中,以銀行為例,比如在美國、瑞士、歐盟或新加坡,你一定要是當地的居民并進行一些文件證明才能開戶,這就是更為中心化的運作方式。我們相信,趨勢上,中心化會過渡向去中心化,我們也相信它的到來會比我們希望的速度更快一些,所以我們需要參與其商業設計,比如說5-10年后,肯定會有這樣的一個體系讓每個人都能掌握屬于自己的權限,并享有全部權益。MoDong:我會比較看好BSC、Heco等去中心化公鏈,它在向我們展示開放金融的巨大需求,同時給我們展示了未來Layer2的樣子。現階段它是否足夠去中心化并不是最關鍵的,我更在意未來巨大的需求,以及蘊藏的服務機會。另一方面要說到市場教育的過程,很多社區用戶其實并不是很了解DeFi產品,且他們觸碰到DeFi都起碼需要花300美元的Gas費,所以他們也沒有機會使用。但我認為DeFi是個很好的市場教育領域,可以讓很多新用戶學習相關知識,了解一手信息。目前雖然有些應用進行了遷移,有些協議會有一些小的變化,但是我們還沒有看到真正的創新。因此,我十分期待能看到一些創新出現,并無縫地嵌入到Layer2上。MihailoBjelic:Layer2這樣的可擴展性解決方案其實還沒有那么成熟,在中心化、可擴展性、廉價等維度之間,我們需要做一個權衡性分析。當然,我們認同Layer2對于系統有積極正向的影響。在這個方面,也建議使用者嘗試使用這些解決方案,自我教育自我學習,去權衡不同鏈的優劣,在未來選擇解決方案時能夠有更加明晰的概念。YangLiu:從我的角度來講,我覺得未來以太坊的價值是巨大的。尤其是等到我們讓以太坊2.0、POS、Layer2等逐一落地后,過去那些交易方面的弊病都不存在了。等到這以后,大家就會轉向考慮一些更有意思的現象,比如說安全、去中心化。區塊鏈最大的價值就是開發者以及整個生態體系,所以我依然認為以太坊會是龍頭。Molly:社區里有這樣的說法,因為不同的Layer2擴展方案并不互通,隨著不同的DeFi應用選擇不同的擴容方案,以太坊就被割裂了,你如何評價這一說法?不同2層網絡之間的互通最終應該如何解決?JordiBaylina:這個很有意思,我們最近才剛使用Layer2的方案,一年半之前都是沒有的,所以它還在早期階段。在目前所處的階段,2層互通對于生態系統是很有意義的。Layer2發展初期,大家會關注從1層做到2層,里面包含有不同的技術,很多2層方案出現后會變成新的熱點,但是對于單鏈或者多鏈來說,目前看,還比較遙遠。EliBen-Sasson:談到2層方案的互動話題,我認為2層之間可以做兼容,所以我并不是很擔心,如果真實的需求出現的話,會有不同的橋架起,讓交互變得更容易,而且能讓1層不同的部分進行交互彌合。MoDong:我們也看到了不同平臺間的連接,在它們之間搭起了橋梁。其實計算機科學的設計就是這樣的,你一方面要有互操作性,另一方面需要可延展性,我們也需要在不同的鏈上都擁有流動性,這是互操作性非常重要的一部分,所以我不是很擔心互操作性的未來。AlexGluchowski:我想討論一下互操作性方面的觀點,我同意剛才幾位所說的觀點,在未來會有不同渠道的同步,提到互操作性一般指的是兩個鏈之間的交易,從一個鏈上可以轉移到另一個鏈上,流動性的互通。但是,現在在不同層級當中卻沒有這樣一種非常完整的互操作性,所以人們現在可能會尋求其他不同解決方案。我認為,在開始階段,協議方面肯定會有一些競爭,但是最終我們將會有幾個發展比較成熟的贏家。這些發展規模比較大的鏈或解決方案,在產品和功能上應該都是比較類似的,其中有一些會更好,不同的產品有不同的解決方案,這樣他們才能夠共存,互相具有互操作性。MihailoBjelic:關于互操作性,我們覺得會有一些不同的解決方案,在這方面還是會出現很多挑戰的。首先像Alex所說,以太坊通常要考慮同步性等,這部分是需要解決的問題,目前在這方面也在進行一些實驗。就像Jordi所說的一樣,在這方面我們要鼓勵創新,我們需要百花齊放,這樣才能推動以太坊擴容方案向更好的方向發展,這里我們要考慮不同方法、不同協議的解決方案,所以我們需要鼓勵創新,對未來充滿信心,相信我們能夠解決互通的問題。YangLiu:就像我們之前所說的,對于不同類別的情景或應用可能需要不同的解決方案,我覺得現在就討論這個問題是不是有點早,因為現在第二層級的解決方案還是比較少的,可能在未來發展更多了以后,我們會有一些混合的解決方案,那個時候我們就可以再去考慮更多的解決方案。

聲音 | 比特幣國際圓桌論壇召集人PZ:區塊鏈是改變世界行為模式的顛覆性技術:1月11日,在區塊鏈研習社全國行方舟計劃武漢站暨三周年慶典上,比特幣國際圓桌論壇召集人 PZ進行了以“區塊鏈——改變世界行為模式的顛覆性技術”為主題的演講。

PZ表示為什么說區塊鏈是改變世界行為模式的顛覆性技術,因為區塊鏈天生是全球化的,作用范圍是全世界,難以竄改讓區塊鏈具有可信度,公共賬本則可以讓任何人都可以使用。

同時表示整個物理世界的資產都可以數字化,數字化之后可以上鏈,在協作中需要的人際關系、協作關系、契約等都可以放到鏈上,進而改變現有世界的行為模式,形成全新的更高效的行為模式。[2020/1/11]

動態 | 莫斯科證券交易所邀請VNX Exchange、NEX、bitflyer在圓桌會議上發言:據Nem Flash消息,莫斯科證券交易所目前已經邀請VNX Exchange、NEX、bitflyer在圓桌會議上發言,參會人員還包括俄羅斯最大的銀行、基金和財富管理機構以及行業專業人士。他們將一同討論區塊鏈帶來的機遇和挑戰、數字化金融資產以及資本市場的象征化。[2018/9/25]

百人圓桌 星鏈基金會梁羽:交易所今年發生格局變化已然發生:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上,星鏈基金會梁羽表示,交易所今年發生格局變化已經不是可能性的問題,是已然發生的事。流量到達瓶頸,大小交易所之間為了獲取流量無所不用其極,目前的平臺幣也已經走在了代幣賦值的最前線。如果這個模式能成功,會倒逼項目方盡快為代幣賦值,這是未來最可能發生的事。也是區塊鏈價值體系刷新的重要轉折點的。

其實今年還是公鏈元年,多數比較牛的公鏈都是今年主網上線,帶來的問題肯定是主網的優化迭代更新;目前資本市場對區塊鏈高度關注,民眾也逐漸熟知,所以我認為交易所、資本、公鏈這三塊是今年的主戰場。明后年或許會爆發區塊鏈項目的全新格局。區塊鏈底層協議嘛,這塊大家一直都在研究創新,但是都沒有質的飛躍,我認為這塊還是需要一定人才和資金的積累之后,才會迸發。[2018/6/20]

百人圓桌 鈦云科技鄢傲:DPoS是一種比較符合國情和人性的機制:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上,對于“更看好哪一種共識機制?給DPoS機制打多少分(滿分10分)”的問題,鈦云科技/招股科技鄢傲表示:我更看好DPoS,這是一種比較符合國情和人性的機制,沒有絕對的多中心化。一個高效、穩定的網絡一定需要一些強有力的見證者和參與者,出塊節點和備選節點機制可能比較符合政府監管的需求,將來商用的區塊鏈極有可能采取這種方式。首先,機制很環保,其次,能夠加入主權節點用于監管和宏觀管理,符合國情需要。我給9分。[2018/6/20]

歐盟委員將主辦召開高層圓桌會議 討論加密貨幣對中央銀行的影響:本周二在歐洲經濟與金融事務委員會(ECOFIN)舉行的新聞發布會上,“歐洲與社會對話”(Euro and Social Dialogue)的副總裁瓦爾迪斯·鄧布羅夫斯基斯(Valdis Dombrovskis)表示,他計劃與一個尚未成立的小組討論加密貨幣對中央銀行的影響,該小組成員將來自于政府官員及私營部門的代表。[2018/1/24]

Tags:LAYER以太坊區塊鏈ORDIRO Slayers怎么得到以太坊幣交易區塊鏈的未來發展前景與應用ordi幣最新消息

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\n五一假期,山寨牛市來襲,狗狗幣等老牌主流加密貨幣領漲市場,紛紛創出新高,參與的人欣喜若狂想要買更多,錯過的人后悔莫及想要高位追漲,不少投資人認為比特幣漲到頭了,其他山寨幣還能上漲.

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