dYdX 對話 Wintermute：在 DeFi 協議中做市，需要什么樣的策略？_INT:DYDX

本文發布于鏈聞，整理：dYdX

5月4日，我們與來自Wintermute創始人兼首席執行官EvgenyGaevoy和DeFi負責人YuriyMyronovych一起主持了AMASpotlight的現場直播。

Evgeny和Yuriy討論了各種話題，包括：

他們的背景和Wintermute背后的故事

深度的做市業務和不同的策略部署

DEXs和CEXs做市的差異

Wintermute管理庫存、風險、抵押品和信用的策略

DeFi做市的未來

以下是經過編輯的采訪記錄：

David(dYdX)：大家好，我是DavidGogel。我是dYdX增長團隊的一員。我很高興今天能和Wintermute的創始人兼首席執行官EvgenyGaevoy、WintermuteDeFi的負責人YuriyMyronovych，以及dYdX的業務發展主管Vijay一起參加會議。在接下來的一個小時里，我們將討論關于Wintermute和dYdX上做市的話題。非常感謝你們今天的到來。作為開場，你們能介紹一下自己并告訴我們Wintermute背后的故事嗎？

Evgeny(Wintermute)：我擁有傳統金融背景。在成立Wintermute之前，我在Optiver工作，它是傳統金融領域最大的做市商之一。在Optiver，我從零開始搭建ETF部門。2017年初，加密貨幣熱度開始攀升，尤其是比特幣，我在此時加入區塊鏈行業。所以，我和另一個軟件工程師合作，我們成立了Wintermute。有趣的是，我們看到的第一個商業案例是一個做市項目。但當我們在2018年開始做的時候，已經是行業的熊市了。所以我們不得不迅速轉向更傳統的做市業務。幸運的是，我們成功了。我們在去年就已經成為了加密生態系統的關鍵做市商之一。所以今年，我們的增長也非常驚人。在這個過程中，特別是自2019年以來，我們一直在支持dYdX的流動性。我們很高興看到我們雙方的共同發展。現在輪到Yuriy了。

Yuriy(Wintermute)：大家好，我是Yuriy，我在Wintermute領導DeFi的工作。與Evgeny不同，我的背景是軟件工程和區塊鏈背景。我工作過的最有名的項目可能是ArgentWallet，目前很多人都在使用它。但在某種程度上，我發現對我個人而言，交易更加有趣，并且我通常會更多地參與DeFi生態中。就在那時我加入了Wintermute。那是兩年前的事了。從那時起，Wintermute已經成長為DeFi，可能是專門從事DeFi領域的最大做市商之一，我非常興奮能夠加入工作。當我加入Wintermute時，dYdX是我集成的第一個項目。從那時起，我開始一段有趣的旅程。

David(dYdX)：謝謝分享。首先，Evgeny，你能描述一下什么是做市，以及Wintermute使用的做市策略嗎？

Evgeny(Wintermute)：簡而言之，做市就是向任何給定的市場提供雙邊報價。這就是提供流動性。任何時候你想交易，比如說當你在dYdX開倉永續合約，你可以看到買價和賣價，有95%的可能性是做市商提供的。做市商擁有先進的交易系統，這些系統與各種各樣的其他流動性平臺或流動性池相連，從而獲取定價來源，這些平臺提供了大量的信號，讓我們變得高效和靈活。但簡而言之，它基本上提供了流動性。

我們提供的是最基本的做市策略。你在任何中心化交易所中看到的買賣，或者如果你看一下AMM，它可以為AMM池提供流動性。我們也是一個相當大的場外交易市場，交易對手可以向我們詢問價格，這基本上也是做市。如果你看看像1inch或Paraswap這樣的平臺，它的運作方式是一樣的，因為它們不僅引導資金流向不同的資金池，而且還請一些私人做市商報價，我們也是其中之一。所以做市商也可以通過不同的方式提供流動性。

dYdX基金會：社區可選擇使用DYDX作為dYdX Chain的L1代幣，最終由治理決定:8月4日消息，dYdX基金會發文探討DYDX的未來。dYdX生態系統正在接近實現dYdX v4開源軟件的潛在主網版本，dYdX Chain將是一個PoS區塊鏈網絡，如果部署在主網上，將需要L1協議代幣來質押給驗證者，以保護鏈的安全并確保L1代幣的質押者來管理網絡。

dYdX社區可以選擇使用DYDX（dYdX v3的治理代幣）作為dYdX Chain的L1代幣（如果在主網發布后部署）。如果這樣的選擇成為現實，鑒于DYDX是基于以太坊的ERC-20代幣，DYDX代幣需要從以太坊遷移到dYdX Chain。

最終由dYdX社區單獨討論并通過dYdX治理決定：

1. DYDX是否應該成為dYdX Chain的L1協議代幣；

2. wethDYDX是否應該在dYdX v3上具有與DYDX相同的治理和效用功能；

3. 如果dYdX社區決定DYDX應該是dYdX Chain的L1協議代幣，那么如何組織并執行任何所需的代幣遷移和或其他必要的操作。[2023/8/4 16:18:59]

David(dYdX)：做市策略有很多不同的類型。你能談談Wintermute的做市策略嗎？你是否總是對市場保持中立？如果不是，什么會改變這一點？

Evgeny(Wintermute)：一般來說，業務的核心是在任何時候保持市場中立。我們確實可以從OTC交易中獲得某些頭寸，因此可以將其運行更長的時間，例如數小時甚至一天。但是，我們的核心業務始終是市場中立的。偶爾在某些其他活動中，這些不一定是做市，如果你在farming，用某些代幣保持市場中立是相當困難的，因為實際上不可能對沖風險。我們在風險投資方面也做了很大的嘗試。這顯然有利于我們購買任何代幣的多頭。但這基本上超出了我們做市的職責范圍。

David(dYdX)：您提到Wintermute在許多不同的DeFi協議中都是活躍的。您能告訴我們不同類型的產品的區別或重點是什么嗎？例如，在現貨和衍生品中的區別是什么？

Evgeny(Wintermute)：對我們來說，不論是現貨還是衍生品，都是「大機器」中的一部分。我們幾乎整個團隊都在關注所有產品的組合。不論是交易失敗還是出現頻繁交易，那么它的有效性就有潛在的問題。因此，我們不會在現貨產品和其他產品之間進行較大的區分。

David(dYdX)：你能描述一下什么是市場深度，以及為什么它對orderbook的健康發展很重要？

Evgeny(Wintermute)：這可以歸結為流動性建立流動性的概念。所以，如果你有很好的市場深度，它可以有效地幫助你制定很多不同的市場策略，從活躍的市場參與者那里，他們也會做短期或長期的頭寸，或者看技術分析，圖表等等。當他們開始交易時，這有效地使更多的流動性進入。基本上，做市商開始看到更多的交易量，然后就會很自然地進入訂單簿，這樣就會更有流動性。

這是一種自我強化機制。但這需要一開始就由做市商啟動，否則，如果沒有做市商，就無事發生，因為訂單簿中會有一堆只做多的訂單，但沒有多少交易。所以，你只需要啟動流動性，這就是我們非常高興與許多平臺一起做的事情。

David(dYdX)：您提到做市商對于幫助提高市場資金流動性起到至關重要的作用。你能描述一下做市商是如何在加密市場的長期高效運行方面發揮作用的嗎？

Evgeny(Wintermute)：我所描述的是一種很好的展示方式。比如當市場出現巨大波動的時候，或是發生閃電崩盤的時候，或者發生不尋常的事情的時候，做市商可以在最需要的時候提供流動性。至于永續合約，另一個重要組成部分是融資利率。有很多交易員喜歡不同的永續合約，僅僅是因為可以套利。這也是做市商真正有用的地方，因為他們幫助不同交易所，不同協議之間的利率一致這確實影響了長期價格穩定和用戶對任何給定交易所的信任。

以太坊去中心化協議SumSwap上線DYDX:9月20日消息，英國技術團隊開發的以太坊去中心化協議SumSwap在開啟 SumSwap V3全球公測后，又上線了DYDX項目。DYDX是一款以太坊Layer 2網絡的合約交易所，其技術可實現在Layer 2網絡上零手續費且極其快速的合約交易。

據悉， SumSwap近期也在進行以太坊Layer 2的測試，等項目Layer 2成功，手續費將最少降低現在的9/10。[2021/9/20 23:38:42]

David(dYdX)：明白了。因此，Wintermute經常被引用為DeFi的主要做市商之一。我很好奇，定義一流做市商的成功指標有哪些？Wintermute如何在這些指標上得分？

Evgeny(Wintermute)：我們更愿意相信的是，技術是第一位的，特別是在DeFi，它是非常重要的，在一切之上。越來越多的Defi協議推出，有很多因素需要被考慮到，做市商需要作出決定，是否要投入時間和精力來支持一個給定的協議，先進的技術水平可以是必須擁有的，一旦有程序錯誤它造成的損失是毀滅性的。

除此之外，還需要能夠與盡可能多的主流交易所集成，以提供最佳和快速的價格。對我們來說，這一直是頭等大事。所以這是團隊從一開始就建立最好的技術的基礎之一，特別是在DeFi，這是我們從第一天開始就關注的焦點。第二位是企業文化，這基本上就是要確保您雇用各種角色的所有合適人才，不論是初級交易員，高級交易員，高級開發人員，確保合適的員工成為我們的「財產」。文化是我們引以為豪的東西，因為我們確實花了很多精力來確保它真的建立得很好。即時人們必須全天候工作，但他們也需要知道，他們把自己最好的年華獻給了一家賞識他們的公司，這就是我們所做的。

最后，對做市商來說，處理風險的方法也很重要，尤其是對永續合約。做市商也可以像用戶一樣被清算。如果有的話，他們在這方面的風險要大得多，因為我們由于不同的融資利率套利而持有的頭寸可能很大。然后管理交易所之間的抵押品水平，同時管理風險敞口確保對整個市場保持中立。這是非常關鍵的，因為你需要堅持到最后，而不僅僅是賺很多錢。所以對做市商來說，這是一種比普通交易精確得多的交易。比如在報價出錯的情況下，只需要確保這些交易不會導致公司破產。

David(dYdX)：crypto市場全年無休，一些巨大的價格波動發生在凌晨人們睡覺的時候。可以描述做市商一天的生活嗎？

Evgeny(Wintermute)：是的，凌晨的時候最煩人的是，這需要在那天上晚班的人來處理這個爛攤子，同事需要打電話給其他同事，叫醒足夠多的人去處理。但我想一個初級交易員的典型一天，是你醒來，接手夜班的人留給你的爛攤子，處理一些事務，確保所有頭寸都運行順利。

而在白天，主要是對市場發生的事情做出反應。看看機會在哪里，什么交易最多，確保我們能把握住我們看到的機會。因為Wintermute沒有純粹的交易角色，我們所有的交易員也都在做支持工作。所以，當市場安靜的時候，大多數交易員都會有一兩個工程項目來改進現有的系統，與新的交易所整合。所以基本上他們要么是在監控市場是否繁忙，要么是在忙著編寫代碼。

Vijay(dYdX)：了解這一點真是太好了。換一個話題，我想談談你們是如何看待去中心化的交易所和中心化的交易所的交易背后的機制。首先，Yuriy，從最高層面上看，中心化交易所與去中心化交易所的區別是什么，這兩種交易所的交易量如何？

Yuriy(Wintermute)：這是個有趣的問題。從總體上講，兩者的交易方式沒有顯著差異。因為我們的工作始終是為他們提供交易的流動性。然而，這種差異在技術級別、集成級別和資產管理級別發揮更大的作用，因為更接近區塊鏈有它自己的缺點。你需要考慮Gas，區塊鏈上發生了什么，區塊鏈上的資產是如何轉移的。你需要考慮許多錯綜復雜的情況。

數據：dYdX近24小時交易量突破10億美元，位居DEX交易量排行榜首位:8月30日，據coinmarketcap數據顯示，去中心化衍生品交易協議dYdX 近24小時交易量突破10億美元，超過Uniswap V3，位居DEX交易量排行榜首位。[2021/8/30 22:47:09]

然而，你也有不少好處。例如，你不必擔心是否能夠從交易所中撤出資產，因為您知道所有資金都由底層區塊鏈擔保。因此，您可以放心，即使現在從技術上講，資產始終屬于您。因此，在中心化交易平臺上，獨立交易者和做市商等待數小時取款是完全正常的。在DeFi中，如果你想在15秒內完成交易，你只需輸入一個非常高的gasfee，它就完成了。這是很好。它很容易預測，也很容易使用。

Vijay(dYdX)：你認為這有效地幫助提高了交易系統和操作的整體抵押效率嗎？

Yuriy(Wintermute)：當然，因為在做市商方面，我們必須將所有風險都計入價格，如果資金流動中出現任何問題，這就會直接影響到用戶在一天結束時為流動性支付的價格。如果它能在DeFi上開箱即用，那么對用戶和我們來說都更容易。

Vijay(dYdX)：從技術角度出發，就對API或DeFi中的智能合約進行編碼而言，與連接到中心化交易所API相比有什么區別嗎？

Yuriy(Wintermute)：從開發的角度來看，這絕對更有趣。你將發揮更多的創造力，你必須適應很多協議和他們的工作。尤其DeFi有點像荒野，不同的協議可以以完全不同的方式工作。就像擁有AMM一樣，您可以進行基于訂單的交易，也可以將兩者和某些其他類別混為一談。你必須讓所有這些都適應你內部的交易系統。而中心化交易所基本上都是一樣的，只是api有一些細微的差異。所以從這個意義上說，DeFi肯定更有趣，我可以說我們的開發團隊肯定更喜歡為DeFi編碼。

Vijay(dYdX)：太好了。所以我想談談市場中立以及你們如何看待永續合約的作用和維持它的作用。你認為永續合約是保持市場中立性的有效工具嗎？或者這些在你的策略中具體起什么作用？你看到并關注的不同種類的交叉產品套利和交叉交易套利有哪些？

Yuriy(Wintermute)：在市場中立方面，一般來說，作為做市商，我們總是試圖保持市場中立，但一旦出現某些情況，我們就無法有效地匹配買賣雙方。這對我們來說一直是個問題，因為這不是我們的業務，也不是我們想做的事情。我們從來不想站在交易執行者的對立面。所以我們總是努力保持市場中立，我們總是努力完美匹配買家和賣家。這并不總是可能的，但從我們的內部數據來看，只要您可以將持倉的時間減少到幾秒鐘以下，那么就足夠了。

Evgeny(Wintermute)：說到永續合約對做市商的重要性，有一個重要的方面是我們經常用到的，這也是dYdX特別棒的地方。它確實允許我們在交易某些產品時保持市場中立。你可以做的是，現貨做多，合約做空，這樣你就有現貨庫存可以交易但這也能確保你是市場中立的，有充足資金，特別是在中心化交易所是非常積極的。這也意味著你能得到報酬，這是一個很好的方式。

Vijay(dYdX)：那講得通，就你所關注的套利機會而言，有沒有對你特別有吸引力的特定框架？就融資利率套利或同一產品的交叉匯率套利或現金套利交易而言，還是說你關注的是某種特定的套利交易類型？或者你會說你正在尋找非常寬泛的方式？

Yuriy(Wintermute)：我們沒有從這個角度看市場，因為我們沒有真正關注套利，我們沒有特定的策略來利用套利。但作為做市商，很自然地會在多個地方提供流動性，然后這種流動性就會平衡供求。從我們的角度來看，我們不做套利，我們更關注提供流動性。

Anchorage Digital將代表客戶托管dYdX治理通證:數字資產銀行Anchorage Digital宣布將代表客戶托管dYdX治理通證DYDX。據悉，Anchorage已經支持57種數字資產，包括USDC等穩定幣、比特幣和以太坊等市值領先的代幣以及Compound等DeFi治理通證。

據此前報道，去中心化衍生品協議dYdX于8月3日23:00（UTC+ 8）正式上線協議通證DYDX。DYDX是一種治理通證，主要用于dYdX協議治理和手續費折扣。允許dYdX社區持有并通過投票治理dYdX協議，同時對協議上的交易者、流動性提供方和合作伙伴之間的激勵機制進行協調。dYdX共鑄造1,000,000,000 DYDX代幣，DYDX總供應的最初五年分配如下：向社區提供50.00%（25.00%給在dydx第2層協議上交易的用戶、7.50%給在dydx第2層協議上完成某些交易里程碑的過去用戶、7.50%支付給流動性提供者、5.00%存入社區資金庫、2.50%分配給將USDC質押在流動性質押池的用戶、2.50%分配給將DYDX質押在安全質押池的用戶）；27.73%給過去的投資者；15.27%給dydx交易或基金會的創始人、雇員、顧問；7%給dydx交易或基金會的未來員工和顧問。（Decrypt）[2021/8/12 1:51:26]

Vijay(dYdX)：明白了。您如何看待存量資金管理和交易操作背后的風險以及信用在其中扮演的角色？

Yuriy(Wintermute)：存量資金和風險，我想是我們交易系統中最煩人的部分。風險管理始終是最難的，因為總有某些情況下無法滿足的需求。也許是因為市場比你想的更加不穩定,也許你已經有了自己的倉位，在這種情況下，你總是會回到市場中立狀態，并確保您的風險參數對您有用，將您帶回您想要進入的中性位置。所以風險對我們來說是一種工具，用來確保我們保持市場中性。

Vijay(dYdX)：明白了。那么信用在你們維持的資產平衡中扮演了什么角色？你們更喜歡使用它嗎？

Evgeny(Wintermute)：我可以回答這個問題。用加密貨幣借入資本不是很簡單。你可以從融資利率中看出，因為你可以看到在傳統金融中，利率是零或負的，而在加密貨幣中，有時借美元，或DAI或任何法定等量貨幣，利率是20,30,40,50,100%。這一切也會影響到做市商在平臺上的投入程度，因為不存在任何人都可以擁有無限資金的情況。因此，你只需要適當地將資金分配給每個適當的交易所。

因此，能夠擁有足夠的存量資金甚至可以輕松支配資金對做市商來說都是極大的挑戰。即使是最大的做市商也沒有足夠的資本來服務整個市場，這為較小的做市商留下了很多機會。

Vijay(dYdX)：現在我們來談談閃電暴跌以及你們是如何處理的。所以很明顯，價格的快速上漲和下跌在加密貨幣中是很常見的，事實上，在過去的幾周，我們已經經歷了幾次。當然，在過去的幾天里，出現了強勁的反彈。那么你如何確保你能夠在市場條件下提供流動性，更具體地說，在市場崩潰時你的策略是什么？跟我們講講你們的操作順序或者當市場有重大變動時是怎么操作的。

Yuriy(Wintermute)：對做市商來說，監控市場狀況，適應市場是非常重要的。當市場崩潰或飆升時，這對我們來說很少是愉快的。我們更希望有一個穩定且可預測的市場，但無論何時出現任何一種極端情況，我們必須適應。我們必須調整我們的交易系統。我們必須在訂單簿上擴大范圍以確保我們不會遭遇「車禍現場」。對于個人交易員或任何算法交易員來說，這通常是一種有壓力的經歷，對做市商來說也是一樣。這就是為什么我們在風險上看到了最高的負荷，無論是手動風險成分還是自動風險這是它開始發揮作用的時候。

Matcha、dYdX、ParaSwap等未發幣DEX24小時用戶數創新高:DeBank數據顯示，去中心化交易所Matcha、dYdX以及ParaSwap的24小時用戶數量創下新高。去中心化交易所Matcha的24小時交易次數達7480次，相比12月24日漲逾300%，24小時用戶數為5558名，相比12月24日增加近390%；去中心化衍生品交易所dYdX的24小時用戶數為628，相比12月24日漲逾400%；去中心化交易聚合平臺ParaSwap的24小時用戶數量為1396，相比12月24日增加逾12倍。[2020/12/26 16:33:02]

Evgeny(Wintermute)：這是一個關鍵的優先事項，當真的遇到類似閃電崩盤這樣的大市場波動時，我們真的很保守，我們的很多系統都會關停，并由相應的交易員或開發人員重新啟動，我們更喜歡這樣做，因為要使系統在這種情況下表現良好確實非常困難，極端行情不僅會導致價格異常波動，也可能會導致所有定價不合時宜，也意味著可能需要為交易交換大量抵押品。中心化交易所更可怕。你不可能創造出一個7×24小時無故障的系統。因此，我們基本上是非常保守的，遇到極端行情我們會撤離，并在我們認為安全之后盡快進場。

Vijay(dYdX)：總結一下，做市商面臨的最大風險是什么或者讓你夜不能寐的風險是什么？很明顯，我們已經討論了一些，但是有沒有一個是你一直在考慮的或者是某種技術風險或者更多的是操作風險？

Yuriy(Wintermute)：我可能會說兩個，一個是鏈上資金安全，但這和中心化交易所有點類似，你必須把你的資金交給中心化交易所他們會全權保管你的資金。這可能是最糟糕的一個。其次是加密市場非常不穩定。

Evgeny(Wintermute)：在這方面，DeFi要好得多，因為它更易控制。我們設置了安全機制，可以很好的控制DeFi上看到的風險。相比之下，我們無法控制任何中心化交易所的東西。如果有人黑了他們或者某個交易所被調查然后關閉了，那就完了。我們對此無能為力。

Vijay(dYdX)：所以我想花幾分鐘具體談談你們在dYdX上的經歷以及市場環境。您能描述一下您集成dYdXLayer2永續合約API的經驗嗎？它與其他中心化交易所相比如何？

Yuriy(Wintermute)：對于Layer2，我認為API更類似于集中式交易所API，更類似于Coinbase、Binance等一級交易所。從我的角度來看，我可以說這是一個很好的改變，不再用區塊鏈表示API中的事物，例如，我們不用處理WEI或將不同的貨幣轉換為區塊鏈的原生數值。整個API更精簡，更易于使用。在我們這邊，集成變得非常容易。我覺得我們沒看到什么問題。顯然，擁有由您的團隊為不同的語言構建的知識庫肯定會有幫助。

Vijay(dYdX)：從資本效率的角度來看，交叉保證金對你有多大幫助？從市場結構的角度來看，交叉保證金對你有多大幫助？

Yuriy(Wintermute)：交叉保證金很棒，我們非常喜歡它，因為我們必須在多個市場進行交易。如果沒有交叉保證金，我們需要保留的抵押品價值可能是交叉保證金的五倍。

Vijay(dYdX)：你如何處理你的技術堆棧，你通常是在內部構建所有的東西，還是在某些情況下，你可能依賴于API聚合器或提供資本功能的機構？

Yuriy(Wintermute)：我們幾乎從不依賴任何第三方作為聚合器或api。這有兩個原因。首先，這是額外的風險，因為如果發生了什么，我們要對此負責。我們有義務進入市場并提供服務，而第三方不一定有這些義務。因此，如果出現問題，這將是我們的問題，但不一定是第三方的問題。第二件事，我們目前使用的所有技術堆棧或技術解決方案，都必須是實時的，響應速度極快的。我們的工作是在毫秒級，所以很難找到任何現有的解決方案，我們可以在市場上使用。我認為沒有看到比我們做的更好的產品。所以我們或多或少被迫自己開發一切。

Evgeny(Wintermute)：這有點像你剛啟動時可以走的捷徑。剛開始的時候，我們用這個叫CCXT的python庫來連接很多我們沒有能力連接的中心化交易所，但是隨著它的發展，做市商自己開發所有的東西。

Vijay(dYdX)：您如何看待DeFi和dYdX的市場深度、價差和定價？您認為這些指標與現在的中心化交易所相比如何？您如何看待它在未來的發展？

Yuriy(Wintermute)：有趣的是，與中心化交易所相比，在DeFi上執行即時交易的流動性更強。如果你看一下中心化交易指令簿，即使你把其他幾本賬簿結合起來，你也不會總能找到數百萬美元的流動性，但是在DeFi，真的、真的很容易。通常，當做市商與交易所合作時，總是由協議和交易所來激勵做市商在訂單簿中貢獻特定的數量。它取決于與做市商的關系它的定義和結構如何，這在一定程度上決定了做市商在訂單簿中的存在有多大。所以從我們的角度來看，如果我將dYdX與中心化交易所進行比較，我們在dYdX上提供的流動性可能是我們通常提供的第一梯隊的交易所三到四倍。

David(dYdX)：這是超級有幫助。顯然，隨著amm的興起，傳統的做市商正被流動性池所取代。在AMM方面有很多創新，最近UniswapV3在某些方面回到了訂單簿規則，希望新產品被更廣泛地使用，即流動資金池。您如何看待這些？您如何看待做市商在DeFi中的角色轉變？

Evgeny(Wintermute)：我個人覺得所謂的去中介化之類的說法很諷刺。Uniswap意識到，僅僅向人們和開放流動性并不是一件簡單的事情。Uniswap現在有大量的流動性,但UniswapV3幾乎回到這個訂單模型，這可以對我們目前在中心化交易所和集中式訂單簿中的功能進行改進。但這證明了你不能像那樣去中間化，至少不能像那樣去做市商。我們的業務很復雜，需要管理技術、風險和資金，我們需要很長時間才能在DeFi中看到足夠的構建模塊，從而真正取代我們。所以我不認為它會很快到來。我很好奇V3實驗將如何工作，我們實際上很期待現在為Uniswap提供流動性，因為它將更加有效的資本化。

David(dYdX)：Wintermute顯然是眾多DeFi協議的主要做市商之一。隨著這些DeFi協議性質的演變，除了提供流動性外，Wintermute是否參與了治理？如果有，你以何種身份參與了這些DeFi協議的開發和未來發展？

Evgeny(Wintermute)：首先，我們非常喜歡把治理作為一個特色。我認為協議能夠讓更多的聲音被聽到并讓代幣持有者積極參與，這真的很棒。我們確實計劃在這方面變得更加積極，例如，幾個月前，我們簽署了3個協議的做市合同，純粹是通過與相關社區打交道。

我發現整個過程真的很酷，我認為我們會繼續這樣做，因為協議很有趣，我認為它真的是透明和進步的。我們肯定會繼續參與任何與業務相關的治理投票，無論是像交易平臺，還是托管平臺，或其他類似的東西。

David(dYdX)：太好了。DeFi有很多創新，有時感覺創新的步伐在加快。Evgeny和Yuriy，我很好奇，你們對DeFi的未來有什么看法？接下來是什么？你認為DeFi在更廣泛的市場中有什么機會？

Yuriy(Wintermute)：很高興看到DeFi的發展非常快。可以說，與傳統金融相比，DeFi一年可以覆蓋10年。甚至可以將DeFi與CeFi的交易演變進行比較，在過去10年中CeFi并沒有真正改變，在DeFi上，我們實際上有多達50個不同的項目正在嘗試不同的規則以進行AMM交易，基于訂單簿的交易所，期貨，期權，或者其他更復雜的交易衍生品。看到它的發展是非常令人興奮的。我們相信我們只是觸及了能做和能實現的表面。在傳統金融中，實驗成本很高，并且嘗試新產品需要數年，但是在DeFi中，您可以將所有東西放在一起可能只需要一個星期和幾個伙伴，按字面意義就能構建它。我認為這是DeFi的最大優勢。

Evgeny(Wintermute)：我的觀點是建立在這些基礎上的。特別是當我們在看DeFi上的各種衍生產品時，這非常酷。我們看到今年出現了許多不同的協議，并得到了適當的發展。但有一件事沒有被談論得那么多，但我實際上感到非常樂觀的是指數產品。我們在傳統金融中看到，交易最多的產品是標普期貨，而不是標的股票，所以看到這類產品，比如永續合約和DeFi指數在dYdX上上市，會非常酷。我想如果這種情況發生了，DeFi可以通過進入市場來戰勝中心化交易所。

David(dYdX)：太棒了。Yuriy，有個問題和你之前關于資金安全的評論有關。你能分享更多關于Wintermute是如何確保資金安全的嗎？在DeFi和CeFi中有什么不同嗎？

Yuriy(Wintermute)：在CeFi上，你幾乎沒有任何選擇權，你的資金歸中心化交易所所有。雖然在DeFi上可能沒有那么多現有的解決方案，你必須自己想出解決方案。但是，你有能力這樣做。對于任何企業來說，更多的合約和多重合約都是有幫助的，這可能會回答或解決很多安全問題。由于智能合約的靈活性，你可以實現自己的多簽合約，定制自己的個人需求，這可能是最強大的功能。

Vijay(dYdX)：我們從觀眾那里得到的另一個問題是：一個以CeFi或傳統經驗為主的人如何開始在DeFi做市？你認為這兩者之間最大的區別是什么？

Yuriy(Wintermute)：幸運的是，DeFi非常分散，對于很多新協議來說，它們可能不夠大，或者沒有足夠的流動性或注意力，讓更大的做市商開始參與。這為那些想要嘗試這一業務的小型做市商提供了很多機會與那些小型項目和協議合作，幫助它們一起成長。

至于如何開始，沒有簡單的答案。你只需要停止睡眠，閱讀所有你能找到的關于智能合約是如何工作的、DeFi世界是如何工作的、以及這個協議是如何工作的等信息。

Evgeny(Wintermute)：我的意思是，當涉及到以太坊時，最好的選擇是使用dYdX。你也可以在Solana上找到Serum，這也是一個中央限價訂單本。這是你的前兩個選擇，因為它們可能是最接近的。其次，應該是嘗試整合RFQ平臺，比如Paraswap這樣的聚合平臺，因為這基本上也是做市的方式，你可以回應報價請求成為做市商。顯然，所有的競爭都很激烈，但嘗試一下也無妨。

David(dYdX)：我們還有一個問題，是關于在AMM上做市，你對LP套利者利用流動性池中的無償損失問題有什么看法？

Yuriy(Wintermute)：這是一個相當復雜的問題。問題是，AMM的流動性供給你不能控制價格也不能控制定價功能，你必須依靠AMM為你提供這些。如果你對價格不滿意，你什么都做不了因為收回流動性的代價非常昂貴。所以在當前這一代的AMM中，你必須想出一些很有創意的解決方案，如何對沖這種風險，如何解決無償損失，因為實際上無償損失是指你無法控制價格。不幸的是，沒有簡單的答案。我們已經看到人們試圖用不同的方式來做這件事。你可以使用期權來對沖你的無償損失，或者你可以采用中性套期保值的方法。媒體報道的解決方案相當多，但沒有一個是理想的，這就是為什么我們期待在AMM領域的新發明，看看如何解決這個問題。

David(dYdX)：另一個問題與Wintermute籌集資金的歷史有關。Wintermute是如何為公司籌集資金的？你會建議較小的做市商采取類似的方式嗎？更廣泛的問題是，做市商如何投資自身，以及隨著時間的推移如何擴大規模？

Evgeny(Wintermute)：這是個好問題。做市商有兩種選，像Optiver這樣的公司，它們都是自有資金交易的公司，他們沒有任何外部資本，他們只是用自己的資金進行交易，而且做得很好。或者你也可以創建一個對沖基金，基本上是用80/20，或50/50的方式來支付，或者其他方式。

我們的做法是，在早期，我們決定走自有資金交易路線，所以我們的第一輪融資是股權融資。在加密世界，主要的挑戰并不是受制于任何平臺，任何交易所，而是很難獲得杠桿。而這種杠桿作用并不局限于任何給定的平臺，任何給定的交易所。當然，可以從中心化交易所獲得中心化交易所的資本。簡而言之，要獲得資本非常困難，你可以在交易所或DeFi之間自由地轉移資本，并且需要具有適當的跟蹤記錄才能實現這一目標。

我們從股權投資開始，我們實際上把一部分資本作為利潤在利潤分享的方式上介于對沖基金和自有資金交易之間，但一旦我們進行了POC，一旦我們開始賺錢，然后我們把所有的錢都返還給分紅投資者，轉向無抵押貸款。因為無抵押貸款機構同意我們接受越來越多的貸款。這就是我們的道路，雖然很坎坷，但我們現在處于一個非常好的位置，因為自有資金交易可以讓你有更長遠的思考和建設。而且，如果投資人進行投資，他們可以承受虧損，因為投資者輕易撤資。如果你是對沖基金或類似的基金結構，則可以從一開始就獲得更多的資本，并且可以更快地進行擴張，但是顯然你需要為此放棄很多上行空間。

Vijay(dYdX)：這是我們最后一個問題。如果你沒有手頭的數據，你能說說你在DeFi上的交易量與傳統交易所的相比，或者兩者之間的比例嗎？

Yuriy(Wintermute)：這是一個有趣的問題。我認為我們目前的交易量中有20％到30％來自DeFi。乍一看，這可能是一個很小的數字，但你必須考慮到大部分交易量都發生在Layer1，因此用戶必須為進行的每筆交易支付費用。如果你比較一下20％的交易量是我們必須支付的交易量，而另外80％的交易量則是來自中心化交易所的免費交易量，你來回交易幾乎為0成本。從這個角度來看，它突然使DeFi看起來更具競爭力，因為從這個意義上說，它實際上更令人印象深刻的是，你可以有20%的高成本來自DeFi。

我們非常期待任何類型的Layer2系統都可以發揮作用，就像dYdX切換至Layer2的永續合約。這確實是第一層區塊鏈前進的唯一解決方案，因為我們認為第一層不再是可擴展的。「它必須在Layer2運行」，最先意識到這一點的項目將成為行業的領導者。

David(dYdX)：太棒了。Evgeny、Yuriy、Vijay，謝謝大家。以上就是本期AMA節目的全部內容。你可以在Twitter上關注dYdX和Wintermute@dYdXprotocol或@Wintermute_T，并一定要在dYdX.exchange上查看我們最新永續合約版本。。你可以在dYdX上做多或做空，杠桿率高達25倍。謝謝大家的收看和提問。以上就是本期AMA節目的全部內容。

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