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專訪 Gavin Wood:波卡平行鏈可能超過 100 條,跨鏈橋不是未來_POL:POLK

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Time:1900/1/1 0:00:00

原文標題:《GavinWood:波卡平行鏈可能超過100條,生態中可能還會出現第三條中繼鏈》

撰文:TheDefiant?

編譯:PolkaWorld?

近日,Polkadot創始人GavinWood做客TheDefiant播客,和主持人Camila聊了聊一些非常有趣的話題,包括:

同為分片,波卡和以太坊2.0的區別是什么?

波卡最多能承載多少條平行鏈?限制來自哪里?

DOT的價值和平行鏈的成功有何關系?

波卡生態除了Polkadot和Kusama還會有別的中繼鏈嗎?

波卡如何賦予開發者和用戶自由?

「橋」是連接起區塊鏈的終極方案嗎?

Web3是什么?

以下是PolkaWorld對該播客內容的部分總結:

以太坊2.0VS波卡

Camila:以太坊2.0也在做分片,那么它和Polkadot的區別就是是否使用了WebAssembly,可以這么說嗎?WebAssmebly是一個你想去實驗的方向嗎?

Gavin:WebAssembly確實是主要的區別之一,還有另外一些區別。比如我們分片的方式,和我們共識的方式等,以及在具體的實現層面的具體差別,我們是更早提出分片的。

很大的一個區別在于我們所說的分片狀態機器上。我們的分片狀態機器主要基于WebAssembly,也就是說你可以用任何你喜歡的語言來編寫任何計算機程序,只要能夠編譯為WebAssembly就行。

你可以直接去編寫一條鏈,只不過這個鏈會由Polkadot來保障安全,它會和Polkadot適用同樣的安全模型和Staking資產池,也就是說如果有人勾結起來攻擊你的鏈,就等同于是攻擊Polkadot。

幣安:因BTC網絡手續費超出預期,大量提現交易尚未完成:5月8日消息,幣安更新推文稱,“由于我們設定的費用沒有預料到最近BTC網絡手續費激增,因此仍有大量來自幣安的提現交易尚未完成。團隊正在努力加快所有未處理交易的確認。”

據此前報道,幣安發推稱,由于存在大量待確認交易,已暫時關閉BTC提款。團隊目前正在努力解決問題,并將盡快重新開放BTC提款。用戶資金是安全的。[2023/5/8 14:49:21]

所以說,它確實是分片的結構,每個分片的安全性和Polkadot同樣高,但是每個分片卻可以做到完全不同的東西,而且是并行地獨立運行的,也就是說不同的工作可以同時發生在每個不同的分片上。

所以說,我覺得兩者在產品層面上的主要區別就是,在Polkadot中,你可以租到整個分片,而以太坊則一直在試圖堅持以太坊模型,只不過讓這個模型變得更具可擴展性,擴展性基本是來自擁有更多的工作流,讓一些智能合約運行在這個分片上,一些智能合約運行在另一個分片上。

而Polkadot的想法產生于「如果這些分片不一定非要是智能合約呢?如果它們可以是任何的鏈會怎樣呢?如果說它們中的一個只專注于域名注冊,另一個只專注于DeFi,另一個只專注于NFT呢?」這樣做會不會有什么優勢呢?

對于我來說,答案當然是有優勢,因為有很多高吞吐量的應用,有時候你知道你肯定需要為這一個應用處理很多的交易,比如DeFi,那么專業化就很有必要,因為你對性能的要求極高,但同時你又有機會去做實驗,你可以在不同的鏈上嘗試不同的想法,不會拘泥于一個智能合約的模型,你甚至可以有多種不同的做智能合約的方式。

其實現在也有不同的鏈在推動不同的智能合約模型,有的可能是非圖靈完備,有的有存儲手續費有的沒有。我認為實驗是讓區塊鏈偉大的地方,Polkadot可以同時進行100來個實驗,這是讓我很激動的一點。

平行鏈的上限取決于什么

比特幣閃電網絡通道數量為75,706個:金色財經報道,1ML數據顯示,當前比特幣閃電網絡節點為15,975 個,過去30天減少0.19%;通道數量為75,706個,較一個月前減少了0.7%;網絡容量為5,134.93枚BTC,月漲1%。[2022/12/26 22:07:32]

Camila:Polkadot里的分片就是平行鏈對吧,那么平行鏈數量有上限嗎?

Gavin:肯定有,但是我們目前還沒有試出來上限是多少。我們會持續增加平行鏈,直到觸到上限,就會進行優化或采取一些必要措施。

早期我們猜測的限制會來自消息傳遞,當你增加更多的平行鏈,那么每一條平行鏈可能想要去溝通的鏈就更多。比如當你添加第二條平行鏈,網絡里只有兩條鏈,A和B通信,B和A通信;但是如果你添加的是第101條平行鏈,那么每條平行鏈都可以和另外100條通信。

這意味著連接的總數就會有10000條,是乘數級增加的。這就是所謂的網絡效應,這也是為什么Facebook會有滾雪球效應,因為每新加入一個人,網絡都比以前更有用。所以說消息傳遞隨著平行鏈的增多會變得更昂貴,因為消息數是鏈數量的平方,每增加一條鏈,傳遞消息的成本就會急劇增加。

現在我們有一個算法可以幫我們避免這個問題,所以說實際上,我們可以自信地講我們可以承載比原設想的100條更多的平行鏈,可能可以有幾百條。但是現實來講肯定也會有上限,只能慢慢試出來。

現實來講,也有可能瓶頸不會來自消息傳遞,可能會來自區塊終結算法,我們的終結算法叫GRANDPA,要求所有的驗證人去互相通信,雖然說通信的內容很簡單,而驗證人的數量必須得是平行鏈數量的10倍。所以如果你有100萬條平行鏈,就得有1000萬個驗證人。

而且每個都得和其他的驗證人通信,那么每個驗證人的流量就很大,需要有超大的帶寬,而這又會導致中心化,因為這要求驗證人有很專業的設備和數據中心,這是我們不想看到的,我們不想犧牲去中心化,所以如果達到這種必須犧牲去中心化的程度,我們就不會再增加驗證人了。

FTX機構銷售主管Zane Tackett或已被解雇:11月11日消息,FTX機構銷售主管Zane Tackett在其社交平臺表示,其Slack賬戶已被停用,同時在沒有任何通知的情況下,相關賬戶也失去訪問權限。其個人推特Bio目前已更改為“FTX機構銷售主管”。[2022/11/11 12:47:06]

如果非要給出一個數字的話,我覺得我們的目標是讓Polkadot大概能夠承載100-250條平行鏈。

波卡生態:規模化和專業化

Gavin:規模化是很重要的,我們就是通過平行鏈來實現規模化。

這包含兩個方面,一是我們可以把工作量拆分,以前可能是一個人要做所有的工作,現在我們可以把工作分派給100個人帶回家做,然后把完成的工作交給原來的那個人。這就是一個很簡單的概念——并行化。

另一方面就是每一個分片可以做一個專業的領域,處理一類專門的工作。就像你不會把讓一個醫生來做會計工作,波卡的理念就是,一個分片擅長做會計,一個分片比如說擅長做NFT,另一個分片擅長治理等。這種專業化讓鏈可以更快處理其工作,因此我們從非通用化中獲得了性能優勢。

像以太坊就是非常通用的智能合約平臺,這就讓它什么都能做,但是什么都不精。而波卡是說,我們可以有一些萬精油的鏈,但是也可以有一些在某方面很專業的鏈。

所以規模化是很重要的一點,但另外一個很重要的是,當你做一項新的技術,你只有在做出來并有人用之后,才能知道它的持續影響是什么。我在做波卡之后才意識到的一點是,智能合約平臺非常適合做智能合約,但是這些平臺上發生的很多事情其實根本不是智能合約的工作。

以太坊的用戶主要分為兩類,一類是想在該平臺上以智能合約來部署去中心化應用的人,另一類是想要使用去中心化應用的人。問題在于,這些用戶并不是想用以太坊,他們只是想用上面的應用,他們并不關心ETH是什么,如果去中心化應用建立在一個不需要他們去關心底層平臺token的平臺上,其實對用戶來說更好。

區塊鏈生態系統Topl完成1500萬美元A輪融資,Cryptology Asset Group等領投:7月26日消息,區塊鏈生態系統Topl宣布完成1500萬美元A輪融資,本輪融資由Mercury、Republic Asia和Cryptology Asset Group共同領投。本輪融資資金將用于在未來一年中擴張團隊,進一步去中心化以便進行社區治理,以及發布其2款新的基于區塊鏈的應用程序。

Topl創始人Chris Georgen表示,該公司此前已在2020年的種子輪融資中籌集500萬美元,目前正與一些財富500強公司合作將其內部ESG報告系統轉移到Topl區塊鏈上。Topl可以幫助公司跟蹤其社會影響計劃并將其Token化,到今年年底,Topl生態預計將有大約40到50個項目上鏈。[2022/7/26 2:39:06]

同樣地,這些應用開發者也不是很想把應用建立在智能合約上,有時候他們并不想用智能合約的方式來架構自己的應用。很多時候,是智能合約平臺強加了一些設計決定在你身上,而這些決定是違反了你平時架構軟件的方式的。

在Polkadot,我們希望把設計的自由交還去中心化應用開發者們,更進一步,我們不希望讓Polkadot介入到去中心化應用和其用戶之間,因為這樣做很傻,只是在降低這些應用對用戶的效用而已。如果用戶還需要去接觸底層平臺的DOT,這對他們來說是一種干擾。

進一步說,如果你將去中心化應用的用戶很大程度地限制為底層平臺用戶,具體點說就是,如果你不是已經擁有了一些以太幣,那么你很難去使用以太坊上的任何智能合約,你不僅得理解該智能合約,還得理解以太幣,你得去交易所里,注冊一下,弄點以太幣,把它們轉到一個賬戶里,然后才能做一些跟該去中心化應用相關的東西。

這些步驟,對于一個本來不了解以太坊的人來說很麻煩,現實點看,你的目標用戶就被限制在了那些已經持有以太坊,有MetaMask,而且了解以太坊和其賬戶的概念的人。

2022年前6個月Web3領域投資規模已超10億美元,較2021全年翻一番:金色財經報道,根據來自 Venture Intelligence 分析數據顯示,僅在 2022 年前六個月,Web3 領域的投資規模已經超過 10 億美元,而 2021 年這一領域吸引的投資規模為 5 億美元,這意味著盡管當前處于宏觀經濟和加密寒冬,但投資者依然看好 Web3 新興行業。數據顯示,一些主要交易包括 Polygon 完成 4.5 億美元融資、CoinDCX 完成 1.36 億美元融資、NFT 市場 Rario 和 Fancraze 融資規模也都超過 1 億美元,該領域中的活躍投資者有 Polygon Studios、紅杉資本、Coinbase、Woodstock、Better Capital、Alpha Wave Global 和 Tiger Global。(moneycontrol)[2022/6/30 1:41:38]

如果我們想要走向主流用戶,這就是一個很大的問題。Polkadot想確保能交付一個去中心化應用平臺給開發者,讓他們的應用可以直接和用戶交互,而且不用涉及任何中介。

平行鏈的成功和DOT的價值

Camila:所以舉個例子,Polkadot上的平臺Acala的用戶,不需要持有DOT才能支付交易手續費,他們可以直接持有ACA來使用Acala。那么DOT的價值來自哪里呢?它的通證經濟學是怎樣的呢?

Gavin:我們并不想從經濟上把DOT的和平行鏈的成功分開,所以我們做的是,讓平行鏈可以部署到Polkadot上,要么是它是一條有公共利益的平行鏈,也就是可以提供一些對DOT持有人都有用的功能,要么是通過Auction。

我們通過Auction把100條或者200條平行鏈的插槽放出去,插槽有點像是Polkadot中的一些地塊,團隊可以競標這些插槽,如果成功了,就可以將其去中心化應用部署到Polkadot上。團隊可以用他們喜歡的方法來吸引用戶,不需要擔心用戶得去了解DOTtoken。

這些Auction的競標方式是鎖定DOT,而不是支付DOT。在平行鏈團隊租賃插槽期間DOT都會被鎖定,目前Polkadot的租賃期是兩年。假設一個平行鏈團隊鎖定100萬DOT來租賃插槽,那么兩年租期結束后,這100萬DOT會被解鎖。這個過程是由Polkadot協議保證的,他們到時候一定可以解鎖這些token。

那么有趣的地方來了,團隊要怎么找到100萬DOT來競標插槽呢?可能團隊自己有很多DOT,或者可以去找VC之類的融資或借款,又或者,可以使用Crowdloan。這個概念有點像Crowdfund,只不過大家僅僅是借出自己的DOT,而不是把它給別人。

同樣的,這個過程也是由Polkadot協議保證的。所以團隊就可以通過這種方式獲得很多人的支持,而且團隊可能會說,只要你借DOT給我們,我們就會給你一些獎勵,獎勵形式也取決于團隊。

比如可以給5%的token,或者說可以給出NFT獎勵,只要持有這個NFT就能當Collator節點來賺取回報等等,又或者說給你一些服務的折扣等。

Camila:目前為止有多少平行鏈通過Auction租出去了?

Gavin:Polkadot有6條平行鏈已經上線了。

除了Dotsama外,還會有其他中繼鏈嗎?

Camila:在Polkadot生態中,除了金絲雀網Kusama和主網Polkadot這兩條中繼鏈之外,你覺得還會有其他的更多中繼鏈嗎?

Gavin:我猜可能還會有另外一兩個,其中一個我看到的趨勢是聯盟類型的鏈,也就是專門為產業、企業、組織打造的鏈。他們可能想要聯合起來并互相溝通,但是卻不想成為某條公鏈的一部分,可能覺得沒有必要加入另一條鏈的經濟系統。

對于這些鏈來說用Polkadot就更合適,因為Polkadot不會介入到所有交易中。所以理論上說,我們可能會看到一些中繼鏈通過橋連接到Polkadot中繼鏈,這些也可以被看作是廣義上的Polkadot生態。

我覺得至少從我個人的角度可以這么說,如果說某條中繼鏈不能提供Polkadot和Kusama以外的價值,只是純粹的山寨,那么我們可能不會歡迎這樣的鏈。

區塊鏈行業的未來形態

Camila:在目前我們所處的區塊鏈行業環境中,有多個Layer1的鏈互相競爭,你覺得Polkadot會成為主要的生態之一,吸引大多數的開發者和用戶嗎?還是說各種鏈都會通過橋等方式互相聯系起來?你怎么看?

Gavin:幾周前Vitalik發表了一篇文章,稱「橋正在衰落,別再搞橋什么的了」。大體上說,我認同這個觀點,我覺得橋可能扮演的是一個相對不重要的角色,它們遭受著「反網絡效應」。

也就是說對于少量的金融價值流量來說它們足夠安全,但是如果某個橋變得很重要,流量增加了,這個橋就會變得越發不安全,因為橋的安全性是固定的,但是通過其中的流量卻可能大大增加,那么在某一個點,流量的價值超過了橋的安全性,那么受到攻擊就只是時間問題。

只要橋的價值流量被控制在合理范圍內,也就是說橋不要被使用得太多,那么橋這個方案也是行得通的。但是如果在橋的基礎上架構一個生態,那就是自討苦吃,所以我并不覺得這會是未來的趨勢。

我希望我們可以維持在兩三條主要的鏈,每條鏈有不同架構,我們總是在說Polkadot是Layer0,它自己除了保障平行鏈的安全之外其實不做什么事,平行鏈才是為用戶提供應用的鏈。

所以我覺得去想象這樣一個世界并不牽強:只有一兩條Layer1負責自己的安全,更多的Layer0負責著其生態的安全。

我的主要驅動力是確保我們提供對開發者來說最好的平臺,因為我覺得目前最重要的不是獲取用戶,而是獲取開發者,從而保證我們有最有吸引力的應用,有最有吸引力的部署應用的平臺。

在我看來,去中心化應用提供者可以有效地向用戶推銷其服務,而不用強制用戶為其部署應用的平臺買單,這點對主流采用至關重要。所以我得保證在Polkadot中能實現這一點。

因為在其他的鏈里并沒有實現,還有就是讓API和框架好用。而且我們可能會自己做幾個demo應用,一是因為好玩,二是可以內部試用一下自己做的東西,確保它好用。

Web3的未來

Camila:你從很早之前就在談論Web3,比很多人初次聽說這個詞要早很多,你從2014年起就在寫文章談論Web3了,你可以聊聊Web3對你來說是什么嗎?還有最近有很多人都在質疑和反對NFT、Web3等,認為通證化治理只是把去網絡應用變成了富豪統治,認為這些只是無意義地往互聯網投入大量資金和貪婪而已。你怎么看待這些聲音呢?

Gavin:對于我來說,Web3不是加密貨幣,也不是區塊鏈或者通證經濟學。對我來說Web3就是去中心化,就是公開、透明,是從技術上能夠絕對保證你的預期能夠如約實現。

我不應該必須得相信Facebook才能和我的朋友發消息,也不應該必須相信銀行才能給我爸爸打錢,不應該這樣啊。在過去我們是不需要這樣做的,以前可能是我爸就在我旁邊,我直接給他錢就行了,這個轉賬過程中我不需要信任任何銀行,或者我直接轉頭就能跟朋友說話,不需要信任扎克伯格。

這種把任何東西都植入信任的方法是一種懶惰,只是因為作為開發者和服務提供方,如果你給予自己上帝的權力,架構起來就會更方便而已,如果不這樣的話會更難。但是那卻是我們應該在這個時代去做的東西。

在這個時代,我們有很多非常能干的人在努力地去消除「自由社會」的概念。我們別無選擇,只能去把隱私保障和諸項基本權利載入我們使用的軟件和科技中,這些權利才能不被繞過,才能確保沒有個人可以去打破這些規則。這些東西對于自由世界的存在是必不可少的。

我認為的Web3是一個技術堆棧,讓我們能夠使用它來創建大多數人在用的網絡應用,這些應用比沒有采用該技術棧的應用更不容易受攻擊。

Tags:DOTPOLPOLKADO波卡dot幣價格poloniex關聯polkadotteddonkeymatador-token

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