對話 Pantera 合伙人 Paul Veradittakit：熊市中的投資機遇_DEFI:DEF

來源：?吳說Real

Pantera是區塊鏈行業規模最大、歷史最早的VC之一，目前基金規模達到50億美金，它同時也是Terra的重要投資者。本次對話中我們與Pantera合伙人PaulVeradittakit、SynFutures創始人Rachel討論了宏觀經濟形勢、熊市中的投資機遇、Meta新公鏈以及3ACBabelTerra等崩潰的原因，其中有一些頗為精彩的論述。

Colin：你怎么看最近的市場行情？

Paul：17年牛市主要是由1CO模式下的散戶資金所驅動。而21年這輪牛市，主要是由機構投資者主導的，越來越多的機構資本已經進入這個領域，甚至有養老基金。對于行情下跌，本質是資金的止盈流出，以及我們此前從未經歷過在經濟衰退背景下的下跌周期，目前行情與美聯儲政策和全球宏觀經濟緊密相連，但是我覺得大部分利空預期已經得到了充分定價，市場的轉折點不一定得等到比特幣減半，畢竟有點遙遠。

以太坊合并或許能夠成為這個轉折點，讓幣圈行情與全球宏觀形勢脫鉤。在前期恐慌拋售砸出以太坊$800的底部后，我們很大一部分人真的覺得可能已經觸底了，合并和其他一些因素可能會推動行情上漲，當然過程的波動性在所難免。

Rachel：我的職業生涯開始于對宏觀的研究。我同意Paul的觀點，目前許多價格行為都與美聯儲的決定密切相關。目前美國名義中性利率接近美聯儲6月設定的目標，油價下跌等緩解通貨膨脹的價格壓力，衰退的擔憂也是有的。我認為美國的負債表與十年前的情況非常不同，無法承受那么長時期的高利率。從好的方面來說，我認為最壞的情況似乎已經過去，Web2機構和希望進入該領域的人們在增加，所以可能加密行業有機會早于一般市場的復蘇。

孫宇晨對話MarketAcross執行合伙人：加密貨幣更多的機會在于解決現實問題:7月25日消息，WebX大會在日本東京舉行，波場TRON創始人、火幣Huobi全球顧問委員會成員孫宇晨受邀出席，并與MarketAcross 執行合伙人Itai Elizur進行了對話。雙方就加密領域熱點話題進行了探討和回應，孫宇晨表示，加密貨幣需要為全球用戶服務，而不僅僅是行業內的交易者。他相信加密貨幣未來會像支付寶一樣普及，有很多機會可以挖掘，且不僅限于基礎設施。

孫宇晨認為，目前更多的機會在于實際應用和解決現實問題層面。他對加密貨幣行業的發展前景充滿信心，同時他表示愿意傾聽新人觀點，并希望通過充分交流和合作，共同推動行業的發展。[2023/7/25 15:57:39]

Colin：你認為以太坊合并會成功發生嗎，會帶來什么影響？

Paul：我認為它能夠按時進行，即使延遲也會在9月之后不久續上。大多數時候開發者們只會給你一個模糊的時間段，他們不喜歡承諾一個確定的日期。但是，我認為這一次可能能夠看到相對確定日期的曙光。以太坊合并是十分重要的，能夠讓人們更多地參與，同時還會減少供應量，因為人們會想要參與質押獲得收益。合并過后的以太坊將吸引更多的開發者和消費者用戶，進一步帶動生態繁榮。

AI對話機器人平臺GameOn Technology完成3500萬美元B輪融資，B3 Capital等領投:12月7日消息，AI對話機器人平臺GameOn Technology宣布完成3500萬美元B輪融資，本輪融資由Mirae Asset Venture Investment、Mighty Capital和B3 Capital領投，NFL密爾沃基釀酒人隊老板Mark Attanasio和明尼蘇達維京人隊老板Wilf家族參投，截至目前該公司融資總金額達到近5400萬美元。

GameOn的現有投資者包括SnoopDogg、NFL傳奇人物喬·蒙塔納、NBA名人堂成員加里·佩頓以及NBA球員安德烈·伊戈達拉和穆罕默德·班巴。2019年，GameOn簽署協議，為NBA、NHL和PGA巡回賽運營的聯盟賬戶推出Facebook Messenger聊天機器人。[2022/12/7 21:27:40]

Colin：你認為礦工支持的ETC或者ETHW會成功嗎？

Rachel：只要有礦工、交易所、用戶等等支持其實都可以成功分叉，這也是開放區塊鏈的美麗。但我對它是否會成長為一個非常成功的公鏈確實有一些疑問。BTC的分叉BCH，即使當時有這么多的支持，也不是一件容易的事。今天對以太分叉的支持比BTC分叉要少得多。其次，與比特幣不同，以太坊有一個龐大的生態系統，其中有DeFi、NFT、游戲的存在。如何說服所有生態系統的建設者轉向那個方向？我對此確實有很多疑問。

Coinbase：我們配合了SEC對司法部指控的不法行為的調查，但SEC沒有與我們進行對話:金色財經報道，Coinbase首席法務官 Paul Grewal在其官網上回應美國SEC對Coinbase的指控，Paul Grewal表示，在SEC指控的九種資產中，有七種是在Coinbase的平臺上列出的。這些資產中沒有一個是證券。Coinbase有一套嚴格的流程，在將每一種數字資產在我們的交易所上市之前，都會對其進行分析和審查，SEC自己也審查過這一流程。這個過程包括分析該資產是否可以被認為是一種證券，同時也考慮到該資產的監管合規和信息安全方面。明確地說，我們審查的大多數資產最終都沒有在Coinbase上市。

我們配合了美國證券交易委員會對司法部今天指控的不法行為的調查，但SEC沒有就我們平臺上的七種資產與我們進行對話，而是直接跳到了訴訟上。美國證券交易委員會的指控使人們注意到一個重要問題：美國沒有一個明確或可行的數字資產證券監管框架。而美國證券交易委員會不是以包容和透明的方式制定量身定做的規則，而是依靠這些類型的一次性執法行動，試圖將所有的數字資產納入其管轄范圍，甚至那些不是證券的資產。[2022/7/23 2:32:49]

Colin：當下VC似乎對投資比較謹慎，盡管大量的基金都完成了巨額募資，你怎么看？

美眾議員：將繼續就如何將數字資產納入監管框架與金融服務委員會進行對話:金色財經報道，美國眾議員Don Beyer（非委員會成員）發表了一份聲明，贊賞了金融服務委員會今天舉行的聽證會，并提到了他關于加密貨幣監管的法案。他說：“我的全面數字資產立法是針對這些努力的絕佳起點。我期待與主席Maxine Waters和委員會其他成員繼續就國會如何將數字資產納入監管框架進行對話，這是行業和監管機構一直以來越來越強調的需求。[2021/12/9 13:00:06]

Paul：現在有比以往更多的基金已經籌集資金。而這些基金中的大多數仍將以種子輪和A輪為目標。即使在這個熊市中，我們也看到許多連續創業的企業家和許多Web2企業家加入。很多人都在嘗試進入早期的種子輪，我應該說是100萬到500萬美元之間，對于那些在這種規模和估值附近融資的公司來說，上升空間是存在的。

隨著行情穩定，我們將開始看到越來越多的A輪和B輪交易。Pantera在做什么？我們現在非常關注種子輪，通常是圍繞著像DeFi和基礎設施這樣的領域。在上一輪熊市，我們是波卡的第二大投資者。

我們對DeFi非常感興趣。隨著行業在市場規模的增長中逐漸成熟，我們可能開始在應用程序層中進行更多的研究。隨著這個領域變得越來越全球化，將開始看到很多在美國已經成功并建立了基礎設施的公司類型開始在國外出現。

火幣尖峰對話楊民道：DeFi是底層開放金融的底層基礎設施:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

dForce創始人楊民道在發言時表示，DeFi是底層開放金融的底層基礎設施，DeFi項目的熱度被引爆，主要是DeFi的基礎設施（穩定幣、交易協議、借貸協議）已經有基礎鋪設，各個協議之間通過可組合性建立了極強的協議網絡互聯。隨后，楊民道從DeFi協議的鎖倉價值、以太坊DeFi宇宙的繁榮程度角度做了進一步講解，他認為DeFi作為加密貨幣和區塊鏈落地的應用，真正驗證了自己的邏輯，而且通過透明的鏈上增長數據，展現出增長潛力。[2020/6/24]

因此，我認為在CeFi和DeFi方面的托管和交易方面仍有創新空間，也許是KYC和REGTECH。可以預見會有越來越多的需求，比如說獲得更多的信息，也許更多的客戶數據。所以我認為需要為一個受監管的世界做準備，或者現在開始看到更多的機構投資者進入這個領域。他們將需要更多數據來做出決策。鏈上和鏈下有很多數據，因此可以將它們放在一起，并可能將其與信用等類似的東西聯系起來。

我認為碎片化數據塊將變得越來越重要，當然，我認為會有很多不同的市場被區塊鏈顛覆。在美國看到的很多東西在亞洲/東南亞也存在。我們也對面向消費者的產品感興趣，我們最近投資了一家名為Optic的公司，類似于NFT界的Chainalysis。如果NFT將發展壯大，它們就肯定會有交易市場和衍生品市場，這時候用戶需要能夠辨別持有的NFT的真偽，這種類型的基礎設施工具就可以真正幫助項目發展前進。對了，還有保險領域。保險將成為另一個巨大的市場。

Colin：你怎么看目前比較火爆的Meta系公鏈？

Paul：他們也許正在納入一些技術，特別是圍繞敏感數據、金融數據之類的。我所接觸的開發人員，對使用Move與Rust或Solidity相比感到有點興奮。因此，那里有一些東西可能會取得一些進展。我們還沒有開始接觸，這將是一場艱苦的戰斗，我們想等待一下，看生態系統如何發展。

但現階段，新公鏈其實很難走出來獲得市場注意，不過Meta系公鏈倒有兩個特點：它們的隱私性更強，特別是一些涉及敏感數據\金融數據的項目用例，這一特性就十分加分；其二是它們的開發語言Move，我問過一些開發者對該語言的使用體驗，大部分都表示相對比Rust\Solidity更有驚喜感。雖然我認為市場已經進入了新公鏈的尾部行情階段，但是我認為它們還是有些潛力的，盡管競爭艱難。Pantera的資金目前沒有它們的風險敞口，因為鑒于這種新公鏈尾部行情，我們傾向于多等等看看生態如何發展，如果數據顯示生態具備吸引力，時機成熟，我們肯定會把握機會。

Rachel：我們也非常關注。從建設者角度，進入一個新生態需要大量資源以及時間成本，需要觀察網絡生態是否能夠吸引用戶，因此，要吸引建設者入駐，必須要有巨大的吸引力，要么是生態環境用戶基礎，要么是有巨大的激勵。目前L1已經十分火熱，以太坊生態繁榮并且遠遠領先與其他L1。而且，公鏈的設計本質是針對不可能三角形的權衡，需要在技術上有重大突破，否則必須付出很多努力才能得到新的采用。

Colin：Pantera是Terra的投資者，并且在LUNA崩盤前售出了80%的持倉，能展開說說嗎？

Paul：最初我們押注于團隊，以及他們過去圍繞支付所做的事情。后來他們有點轉移到更多地關注DEFI，包括Anchor等。運氣也會影響這里的任何投資。對我們來說，我們沒有預見到Terra的后續發展態勢。這是我們所有人都無法預測的事情之一。很明顯對于我們所有人來說，這是一個教訓。還有Celsius和3AC，從更深入的盡職調查到風險控制再到透明度，這就是為什么DeFi與過去發生的一些事情相比真的非常酷。不過，最終我們都會作為一個生態系統共同進步。

我們認識3AC，不過在業務上沒有交集，不是因為我們認為他們不聰明，只是從來沒有真正適合我們一起合作的事情。他們的風險敞口超過了他們的可承受范圍。從我在公眾上看到的情況來看，是非常不幸的，尤其是對于一些客戶而言。

Colin：3AC失敗原因和BabelFinance類似么，2020年312事件時，借貸行業也曾經面臨巨大危機，為什么BabelFinance如今再一次崩潰？

Rachel：根據我們的理解，3AC投資于GBTC和UST，然后也是冒險大量采用杠桿，市場大幅下跌，出現清算。這與BabelFinance和其他公司相似。

如果你問我對此的看法以及為什么Babel再次崩潰，你總是可以將所有這些歸咎于他們對牛市過于樂觀，以及業界一直在談論的魯莽和缺乏風險管理等等。但事實是，這是人性的一部分，人性貪婪的一面，被不對稱的激勵結構放大。

這不僅存在于加密行業。08年雷曼兄弟倒閉的金融危機那時，大家已經開始談論這些從業者的激勵結構。如果你冒很大的風險，你可能有機會贏得巨額獎金。但如果你失敗了，那么懲罰大部分情況下只是失去了獎勵或當前工作，然后可能很快開始另一個職業。這就是不對稱的激勵結構。BabelFinance曾經失敗過，但很快能重新開始。在BasisCash的前車之鑒后，又有了Terra，人們習慣了特別是在新興的加密行業，失敗沒關系，尤其對原本沒有什么可失去的，你馬上可以開始另一個。

但是一旦你冒更多風險，你很容易獲得大量的名聲、財富甚至一切。因此，最終導致每個人承擔更多風險的是內在的激勵結構。我在DeFi領域并相信DeFi。但是如果你問這個問題怎么辦，我會說單純DeFi本身不是最終的解決方案。DeFi的透明度可信度可以為行業帶來很多好東西，但它只是達到目的的一種手段，而不是目的本身。

要讓你解決這些類型的激勵結構，你確實需要依賴某種反人性的規范。不是單指政府法規，還包括行業本身的自我監管。比如說，類似在傳統金融里的要求留出一定的資金作為風險儲備，你可以做什么以及如何保護用戶有一些限制。所以我想說，隨著行業的發展，某些類型的監管，無論是權威監管還是行業自我監管，都將出現，DeFi和其他類似區塊鏈技術的透明度將有助于監管到位，然后朝著一個更廣泛的方向發展，展示出更健康的金融體系。

Rachel：我有一個問題要問保羅。我也很好奇你是如何做出退出Terra頭寸的決定的。

Paul：第一，只是圍繞風險的資金管理。我認為，當你看到一個倉位上升到那么高，價格已經超出了基本面的價值，那么你就會評估相應的倉位規模是否有意義，然后了解它在整個投資組合中的集中度，最終決定減少一點風險敞口。但是，這個過程其實不是像精確科學，反而有點類似于一種藝術。

Rachel：在這些年的市場起伏中，您對項目和建設者在這種市場條件下有什么建議嗎？

Paul:我認為現在在熊市期間，確實是建設的最佳時機。你的員工不會再喜歡從交易或投機中賺大錢，每個人都專注于建設，努力讓產品適應市場，或者努力從根本上實現盈利。這意味著，對B2B的關注可能比對B2C的關注更多，然后真正嘗試找出其他方式來建立曝光率。建立團隊和項目基礎，特別是圍繞支持下一個牛市的產品。如果您是交易所，請確保您可以支持有望在下一個牛市期間出現的下一波用例，并確保客戶支持和所有這些東西都達到標準。

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