對話 Injective Labs 創始人 Eric Chen：優質應用對底層公鏈的依附性正在變弱_ECT:OCTI價格

受訪者：EricChen

采訪者：flowie，鏈捕手

在加密市場持續走熊、DeFi遇冷的周期之下，專注于DeFi建設的Layer1協議Injective近日完成了由JumpCrypto領投的4000萬美元融資。

Injective創辦于2018年并由BinanceLabs孵化，基于CosmosSDK框架構建了獨立的Layer1協議，支持開發者以較低門檻構建DeFi和Web3應用。Injective為用戶提供了創建DeFi應用所需的開箱即用的訂單簿和衍生品模塊，并啟用了智能合約的應用與以太坊和CosmosIBC原生兼容，實現即時交易結算。

距去年主網上線以來，Injective已經處理了近1億次鏈上交易，基于Injective構建的dApps有Helix、Frontrunner、Dexterium、Wavely、INJDojo等，累計總交易金額已超過70億美元。

在Injective上構建的DeFi衍生品平臺是DeFi最具前景的市場之一，但其規模仍然處于非常早期的階段，大部分市場都由幣安、FTX等中心化交易所占據。在這樣的背景下，以Injective為代表的Layer1將如何破局？又有哪些彎道超車的機會？

近期，鏈捕手專訪了?InjectiveLabs的聯合創始人兼?CEOEricChen，并針對DeFi市場現存問題、未來發展格局展開深入討論。以下為對話全文：

鏈捕手：聽說你初中就接觸到加密貨幣，可以聊聊與加密結緣的故事。

EricChen：我大概十一二歲在賺外快時發現可以利用顯卡去挖比特幣，當時它價格才一兩百塊錢。最開始只是在網絡上觀望大家對它的討論和研究，覺得很新鮮，后來嘗試挖礦，但挖礦挖得不理想，一年才挖一兩個，就很早賣掉了。

孫宇晨對話MarketAcross執行合伙人：加密貨幣更多的機會在于解決現實問題:7月25日消息，WebX大會在日本東京舉行，波場TRON創始人、火幣Huobi全球顧問委員會成員孫宇晨受邀出席，并與MarketAcross 執行合伙人Itai Elizur進行了對話。雙方就加密領域熱點話題進行了探討和回應，孫宇晨表示，加密貨幣需要為全球用戶服務，而不僅僅是行業內的交易者。他相信加密貨幣未來會像支付寶一樣普及，有很多機會可以挖掘，且不僅限于基礎設施。

孫宇晨認為，目前更多的機會在于實際應用和解決現實問題層面。他對加密貨幣行業的發展前景充滿信心，同時他表示愿意傾聽新人觀點，并希望通過充分交流和合作，共同推動行業的發展。[2023/7/25 15:57:39]

在高中末期和大學早期，我經常會接觸到區塊鏈領域的創業團隊，比如當時以太坊早期的一些團隊，他們經常會討論加密區塊鏈技術和趨勢，接觸多了就開始去思考區塊鏈技術方向。

后來大學在紐約大學學金融，隨著對現有金融產品的深入接觸，發現這些產品在各個方面都存在或多或少的局限性。基于從小對電腦的興趣，所以就開始輔修計算機科學和密碼學，這個時候意識到這才是自己的興趣所在，去用技術進步產品創新產品。于是開始沉迷在實驗室經常做一些密碼學的研究，確實上手很快，后來還發布過研究論文。

大學實習期我去了一家基金，利用自己研究優勢做了一些量化交易，而且在這方面比較擅長，后來在這家基金全職做量化交易。期間結識了對區塊鏈同樣感興趣的AlbertChon，他曾在斯坦福大學學習計算機科學，后在亞馬遜和OpenZeppelin就職，也是ERC-1178標準的開創者之一。我們一起開展了對VDF的研究，最后發展成了Injective這樣一個創業項目。

Coinbase：我們配合了SEC對司法部指控的不法行為的調查，但SEC沒有與我們進行對話:金色財經報道，Coinbase首席法務官 Paul Grewal在其官網上回應美國SEC對Coinbase的指控，Paul Grewal表示，在SEC指控的九種資產中，有七種是在Coinbase的平臺上列出的。這些資產中沒有一個是證券。Coinbase有一套嚴格的流程，在將每一種數字資產在我們的交易所上市之前，都會對其進行分析和審查，SEC自己也審查過這一流程。這個過程包括分析該資產是否可以被認為是一種證券，同時也考慮到該資產的監管合規和信息安全方面。明確地說，我們審查的大多數資產最終都沒有在Coinbase上市。

我們配合了美國證券交易委員會對司法部今天指控的不法行為的調查，但SEC沒有就我們平臺上的七種資產與我們進行對話，而是直接跳到了訴訟上。美國證券交易委員會的指控使人們注意到一個重要問題：美國沒有一個明確或可行的數字資產證券監管框架。而美國證券交易委員會不是以包容和透明的方式制定量身定做的規則，而是依靠這些類型的一次性執法行動，試圖將所有的數字資產納入其管轄范圍，甚至那些不是證券的資產。[2022/7/23 2:32:49]

鏈捕手：在基金做交易量化半年后，是什么契機讓你決定去創業做Injective這個項目？加密貨幣交易市場有哪些痛點？

EricChen：做交易員期間還是遇到了很多困擾。一是中心化交易所即使是VIP的體驗也比較差，當時很多中心化交易所還沒有做到很頭部，我們經常會遇到由于大幅市場波動導致的服務器故障，無法進行交易。

二是區塊鏈主打的雖然是去中心化，但是當時中心化交易所把社區擁有的基礎設施做成了中心化的形式。在沒有太多監管情況下，交易所會為了自己的利益爭取用戶，做一些不太公平的事情。

趙長鵬：正在與 50 多家加密公司進行收購對話:金色財經消息，幣安首席執行官趙長鵬在接受采訪時表示，目前持有大量現金儲備，正在積極尋求支持陷入困境的加密公司。趙長鵬強調并非所有項目都值得拯救，不想救助管理不善的公司，希望幫助大多數有一些流動性緊縮的公司度過這個周期，目前正在與 50 多家加密公司進行收購對話。（BlockWorks）[2022/7/3 1:46:59]

而市面上又沒有太多成熟的去中心化解決方案，即使有幾家，但本質上整個交易平臺很多層次依舊是中心化的，比如幾乎每個限價訂單簿DEX都有中心化的組成部分，要求交易員服從中心化的組織意愿，但是我們認為是有機會把所有組件做成去中心化的。

從這些問題出發，再加上我們當時又在做一些密碼學的研究，我們認為自己可以創建一系列去中心化、穩定的、自我驅動的解決方案。

鏈捕手：和其它做去中心化的衍生品協議相比，你們有哪些差異化的定位或者策略？

EricChen：首先，我們的定位是做Layer1，做DeFi基礎設施。在這個前提下，為開發者提供了基于CosmosSDK的可插拔模塊，構建DeFi和Web3應用。

我們現在已經進化成了較為完善的基礎設施并擁有較多的開發者模塊，作為一個鏈上的訂單簿，速度比較快且穩定，同時兼容多鏈允許跨鏈。作為一個衍生品交易的基礎設施時，又能夠支持開發者創建更多協議。

現在EVM存在很多不合理的限制，或者說有一些缺陷和Bug，但是被一些投機性的獎勵策略所掩蓋。在熊市中可能更能讓人醒悟去關注更多底層基礎設施的改善，只有這樣才能允許DeFi的開發者開發出可持續、更健康的應用。

Steemit官方：解決問題的唯一途徑是對話:3月8日，Steemit官方發推稱想和孫宇晨合作。同時，Steemit官方表示，凍結任何賬戶都是不對的。這其中或許有溝通不暢和遭誤解的地方，目前的現狀是這樣，但解決問題的唯一途徑是對話。[2020/3/8]

鏈捕手：為什么衍生品協議需要獨立的區塊鏈網絡？你們為此在協議方面進行了哪些專門的優化與設置？

EricChen：衍生品對快速變化的價格敏感度、以及對執行和結算功能的高要求，注定其對基礎設施的要求較高，因此在區塊限制相對較高的公鏈上執行難度就會較大。

Injective的優化主要體現在這幾大方面：完全去中心化的開源公鏈，高度安全性；快速、穩定、零Gas費；兼容CosmosIBC，實現互操作性；針對DeFi完全可定制和優化；由Injective頻繁批量拍賣共識機制提供的抗MEV功能。

鏈捕手：以太坊Layer2協議正在走向成熟，你認為dYdX為什么會選擇離開Layer2？在你看來，為什么現在非常多的衍生品協議會選擇搭建自己的應用鏈？

EricChen：以太坊漫長的開發周期是一方面，目前來看NodeOperator網絡完全去中心化尚需時日。而且相對于通用公鏈來說，應用鏈更加靈活，利用CosmosSDK模塊，可以實現更加順暢的可組合性，同時優質應用對底層公鏈的依附性正在變弱。

鏈捕手：怎么看待競爭對手dYdXv4版本即將來到Cosmos？

EricChen：我們算是Cosmos的老成員了，相比于把Cosmos看成一個生態，我們更應該把它看成一個網絡，這個網絡允許自己的生態和其它生態更好的鏈接。

俄羅斯財政部長對話普京：中央加密貨幣不可行: 據俄羅斯媒體報道，財政部長安東西洛沃諾夫近日對話普京說道，發行中央加密貨幣是不可行的，因為加密貨幣是基于分布式的記賬方式，該部長表示使用分布式賬本技術會帶來法律和技術上的限制，此前俄羅斯中央銀行曾看好中央加密貨幣的潛力并強烈反對比特幣等分布式加密貨幣的合法化。[2018/2/23]

在Cosmos網絡上能讓我們去專注在DeFi生態的發展，對于dYdX的轉型和入局，我們并沒有感到壓力。而且對我們來說是非常利好的，dYdX的流動性挖礦會讓更多機構去集成Cosmos生態。

雖然有競爭關系，但是競爭的腳步和方向是有點不一樣的，Injective可以看作是DeFi開發者的實驗室，而dYdX可能是做一個半去中心化的衍生品交易平臺。未來我們是要一起努力去和CeFi競爭的。

鏈捕手：雖然DeFi在這兩年增長迅速，但是我們看到衍生品市場的大部分交易還是發生在中心化交易所，使用去中心化或者中心化的這種衍生品交易用戶，他們各自有哪些特點？未來兩者的格局是怎樣的？

EricChen：目前為止，CeFi衍生品的交易量確實要大于DeFi，但這只是暫時的。你會發現一個趨勢，最近Uniswap很多核心市場的流動性已經超過很多中心化交易所的流動性。

中心化交易所確實是快、交易量高，但不意味有更高的流動性。Injective的最終形式很可能可以作為一個底層流通性的中樞，中心化交易所會去Injective獲取流動性，然后把Injective作為提交層。

去中心化的組合架構下，一些轉換、橋接，還有它的創新周期永遠都是要比中心化的產品快很多。DeFi還是有去中心化、可信、安全的優勢，未來用戶還是傾向于DeFi或者其它去中心化的產品。

鏈捕手：近期TornadoCash被制裁后，引發加密圈在抗審查性方面的廣泛討論，作為去中心化的協議，Injective怎么看待完全去中心化和監管之間的爭論？

EricChen：對于一些項目在前端層和應用層做一些審查制度是可以理解。作為開發團隊，秉承著對用戶負責和對規則的尊重，都應該是要堅守原則的。監管的存在是為了確保在技術創新的同時，也能保持原則。

但如果作為一個底層協議，如果你能有權力不讓TornadoCash用戶用你的協議，那就證明你不是一個真正的去中心化平臺，協議自始至終是沒辦法真正屏蔽這些地址的。

鏈捕手：怎么看待Terra等DeFi項目大崩盤，對你們來說有哪些啟示？

EricChen：我認為會對整個行業起到一個健康的回調作用，讓大家意識到不能妄想通過流動挖礦就能立刻實現真實的用戶增長。

而對于很多DeFi開發者或者用戶，也是一個非常大的覺悟時刻，他們會發現挖礦或者空投不是一個可持續行為。這會讓用戶的行為習慣發生改變，他們會逐漸去尋找更加可持續的平臺或者協議。

這對于我們來說是一個非常大的機遇，雖然我們有設置交易挖礦，但更多是一個防御措施，挖礦獎勵在我們的生態里占比相對較小，我們從始至終都不是一個非常傾向于利用挖礦獎勵去拓展用戶的團隊。

Aperture之前在Terra上做Arbtirum和Optimism的投票遷移，最終他們決定遷移到Injective上開始做一個基差交易協議。當然，今后也會有更多dApp將其應用遷移到Injective上。

鏈捕手：在加密市場持續走熊，DeFi遇冷下，Injective有哪些中長期的挑戰？又有哪些應對策略？

EricChen：由于整個宏觀經濟的下行，加密行業的收縮，確實對DeFi有挺大的負面影響，我們能看到隨市場趨勢導致的交易量下滑趨勢，很多資本不去部署DeFi生態，同時一些穩定幣都換回了法幣。在加上之前DeFi產品對于流動性挖礦的過于依賴引發了一些大崩盤事件，也讓整個行業雪上加霜。

但我認為機會是出現在在熊市中。當大家都不太好的情況下，你又是唯一能夠挖掘機會和進行增長的項目，往往能促進真正的創新和發展。

我們對于DeFi生態的成長也非常有信心，在短暫的回落階段，也是我們抓住機會進行高速發展的一個好時機。對我們的挑戰主要還是如何抓住這波機遇，找到更多符合市場需求的解決方案，做更好的用戶增長。我們也花了大量的時間和精力去研究如何讓開發者更好的使用Injective，包括開展和一些項目方的合作來拓展生態。

另外，在這種下行周期中，我們也非常注重產品的機制設計完善度，這種機制不能再像之前的DeFi產品那樣太過于關注短期的利益，最終導致所有的努力都付之一炬，對用戶也造成了非常大的打擊。

鏈捕手：你們最近有很多動作，先是宣布CosmWasm主網正式上線，又宣布了新一輪融資，融資過后又有哪些新的戰略規劃？

EricChen：在今年年初我們就啟動了將CosmWasm引入Injective的計劃，并嘗試進行了CW20標準代幣的跨鏈。前不久在Injective主網最新的升級中，已經完成了對CosmWasm智能合約層的支持，這次CosmWasm的實現將允許開發人員在Injective上構建多樣化的應用，同時仍然利用Injective提供的現有核心模塊，比如可以利用Injective的去中心化訂單簿模塊來創建應用，例如交易平臺、預測市場、借貸協議等。現在已有多個不同類型的應用在Injective鏈上開發。

Injective的CosmWasm實現，與Cosmos生態中其他現有CosmWasm智能合約不同。Injective是僅有的能夠允許智能合約在每個區塊自動執行的區塊鏈。一般來說，智能合約需要外部代理來調用合約并觸發與合約關聯的邏輯。Injective的CosmWasm實現允許在每個區塊上自行觸發智能合約，而無需外部代理，從而進一步允許開發人員創建真正去中心化且無需許可的高級應用程序。

我們近期在與跨鏈橋Wormhole合作，將10個新區塊鏈集成到Injective網絡中，通過跨鏈橋接實現互操作性，并成為跨鏈數量最多的網絡之一。

這次融資引入了JumpCrypto和BrevanHoward兩個比較大的機構。Jump作為一個鏈上主要的做市商，也會使得Injective擁有更好的流動性。之后我們還會和應用層比較優質的項目合作，這會幫助Injective引入更多的用戶，此外和Cosmos上智能合約間的鏈接，做一些DeFi協議的集成，讓Injective具備更完善的基礎鏈的功能也是我們接下來的工作重點。伴隨更多創新技術的實現，Injective也在積極發展生態，吸引更多開發者們在平臺上搭建，發展更加多元的生態系統。

鏈捕手：作為相對來說的“加密老人”，對一些新入局的Web3華人創業者有哪些建議？

EricChen：我們發現，華人創業者在融資時種子輪到A輪相比于西方創業者而言，相對沒有太多優勢，但在經過大風大浪后，站在行業頂峰的華人創業者不在少數。

但同時，無論是資本還是創業者，歐美國家確實比中國具有更長的周期。比如在中國有可能會看到一些為了1個億放棄100億的短視現象，但在歐美國家恰好反過來。

所以我認為很重要的一點是，放棄追求短期利益或者中期利益，甚至你自認為的長期利益。

只要你比大家更有激情，或者更愿意創新，更有動力去堅持你認為對的事情，即使開始的時候會有處于劣勢的階段，但是過了幾個月或者幾年，總有一天會迎來自己的優勢，同時會發現有更開闊的發展空間，我們需要堅信機會總會站在你這邊。

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