專訪 a16z 合伙人 Chris Dixon：詳談熊市、監管與真正的 Web3 用例_CHR:WEB3

采訪者：TechCrunch

受訪者：ChrisDixon，a16z合伙人

整理：郭倩雯，ChainCatcher

主持人：加密貨幣經歷了有趣的一年，充滿動蕩。對投資者也許來說是一個好時機。展望明年，監管可能會是一個關注點，也有很多關于投資組合公司和代幣的新聞。如果SEC加大監管，開始關注代幣、創業公司的債券、NFT等等，這是否會從根本上改變web3？換句話說，Web3的機制還能運作嗎？

ChrisDixon：是的，這一年發生了很多事情。我在這個領域已經有大約十年。大家其實都知道，這個領域一直是這樣反反復復，“冬去夏來”，現在也許是在冬天？

我認為要關注的核心問題，它適用于任何科技領域——就是打造什么樣的產品、搭建什么樣的基礎設施、哪些創業者在入場。其實我在2000年也經歷了所謂的“Web2”革命，所以這一點是我一直以來都堅信的。我們一直專注于此，因此能取得進步；有很多創業者致力于搭建基礎設施，所以設施才變得越來越好。

你提到了監管的問題。我們一直是“智能監管”的擁護者。任何領域都是這樣的，尤其是涉及到代幣和金錢時，就會有不良行為者，監管機構必須出面阻止他們。

我們有80年之久的判例法，有證監會，并且著名的“美國證監會訴豪威公司案”由最高法院判決，最終也規定了：我們的所有項目，都要聘請律師團隊，以確保合規。

話雖這么說，我還是覺得如果一切能更清晰、更明確會更好。現在的執法也好，法律法規也好，其實是有一點隨意。所以國會現在有很多法案就是為了讓這些事情變得更清晰，解釋清楚一些法律情況。這是一件好事，它明確地讓創始人了解規則，然后遵循規則，進行創新。

1971枚BTC從未知錢包轉移到Coinbase:金色財經報道，據Whale Alert監測，北京時間9:32有1971枚BTC (約59,557,715美元) 從未知錢包轉移到Coinbase。[2023/6/29 22:07:35]

我在Coinbase的董事會工作了七八年，從2013年直到它IPO。有一個很奇怪的現象是，Coinbase在合規上投入大量資金，但是它的很多競爭對手并不如此。這其實挺令人沮喪的，因為如果沒有明確的條款，為了追求更多利益，很多時候人們會選擇繞過規則。這對于那些遵守規則的良好行為者來說挺令人難過。所以出于這些原因，我們在更積極地與政策制定者進行討論，以倡導監管。實際上去年發生的一些事情就是由于監管不清晰和執法不到位。

主持人：如果證券交易委員會開始關注比如以太坊，他們似乎很關注這一點，或者關注一般的代幣或NFT項目。如果這些最基本的事情被質疑，換句話說，如果Web3沒有了這些東西，Web3還會有什么賣點呢？

ChrisDixon：證券法是由國會制定的，由各最高法院根據進行裁決。世界上有很多資產都不是證券，比如房地產、商品、黃金。證券其實是資產的一個類別，其中存在信息不對稱的情況。比如蘋果的股票和普通資產不同，一部分蘋果股票的持有人可能比其他人知道更多關于公司的信息，當然也有一系列相關法律法規來揭露這些事情。所以SEC幾年前發布聲明，提出概念“充分去中心”，指的是去中心化程度要很高，比如我覺得以太坊和比特幣去中心化程度就很高，它們的本質更像黃金，而不是蘋果的股票。當然會有寫代碼的人、維護系統的人，但是沒有人知道明天的價格會是多少。因此沒有必要進行披露，因為沒有人有特權能獲得特定信息。這就是判例法在過去80多年的運作方式。

礦企Core Scientific 9月產出1213枚比特幣，并出售1576枚比特幣:10月6日消息，比特幣礦企Core Scientific宣布，9月份共挖出1213枚比特幣，環比減少9%。此外，Core Scientific以20460美元的平均價格售出1576枚比特幣，總收入為3220萬美元。截至9月30日，Core Scientific持有1051枚比特幣和2950萬美元的現金。（Businesswire）[2022/10/6 18:41:02]

我們認為這就是智能規則，當存在信息不對稱時，我們確實需要監管。SEC也規定了，我們的項目不應存在信息不對稱，我們要遵守這些規則。監管機構的人事部門一直在變化，觀點也不盡相同，但根本上這些規則是由國會和判例決定的。

主持人：感覺Web3現在更像是一種迷因文化，大家在技術圈子里談論什么才是真正的Web3用例？我想知道，你是否對未來有具體的設想？

ChrisDixon：一個非常明顯的例子是為創作者創作新的獲利方式。如果你看看Web2世界的創作網絡，比如Ins等，藝術家創作內容，但是他們本身不是公司的一份子。這些網絡能提供給創作者工具和社交平臺，但最終的內容創作都來自創作者。這些創作者的內容使這些平臺通過廣告盈利，但營收幾乎不會進入到創作者的口袋，或者說少得可憐。當然YouTube可能做得好一些，創作者能拿到一半的收入。但是如果你看看普遍的情況，50%都是很難拿到的。Twitter、Ins、TikTok會拿走全部的收入。所以一個很顯而易見的用例就是使創作者能和觀眾直接鏈接，而不需要中介，這樣他們就能直接拿到收益。

美聯儲金融監管副主席巴爾：致力于降低通貨膨脹:9月8日消息，美聯儲金融監管副主席巴爾表示，致力于降低通貨膨脹。美聯儲的利率決議將由數據驅動，但迄今為止的數據相互沖突。銀行資本審查的目的是確保足夠的資本充足率水平。[2022/9/8 13:15:23]

很多人把它形容成一種新興計算機和互聯網運動，認為它是解決問題的方式，就像我們發明開瓶器或廚房用具來解決問題一樣簡單。但其實并非如此。

第一臺電腦發明之后，解決問題了嗎？好像沒有。如果我們看看80年代的廣告，比如蘋果的廣告，那個場面還挺好笑的。一對夫婦在廚房里，桌子上擺著一個巨大無比的電腦，他們想用它來做菜譜，但不知如何使用。開發人員的出現拯救了他們。他們發明了電子表格，然后是文字處理軟件、PS作圖軟件等等，這才是用計算機的方式解決問題。

后來有了移動電話，它解決了問題嗎？算是吧，但實際上是后來APP的出現真正解決了問題，讓人們能以新的方式發揮創造力。

喬布斯把電腦比作“大腦的載體”，它能做一部分人類擅長的事情，幫助人類解決問題，使人們更有效率和生產力。我認為這是計算機對世界的積極影響。要理解這一點，你必須研究這項運動的歷史，了解它的運作方式，打造和改進計算機，在基礎設施和應用上都進行投資，這樣才能解決問題。

創作者目前在互聯網沒有獲得合理報酬，這個問題需要得到解決。

主持人：四年前我們請你上臺，我們談到了很多關于Facebook的事情，比如Libra和DM功能，他們關注穩定幣，區塊鏈的許多元素，現在又開始關注元宇宙，你認為Meta是否有發展空間？

Web3游戲Oxya Origin與Immutable X達成合作:6月24日消息，Oxya Origin宣布與Immutable X合作在ETH L2上構建游戲。本次合作將幫助Oxya Origin在Gas費、安全性方面獲得提升。

據悉，基于虛幻引擎5開發的Web3游戲Oxya Origin已于年初開始游戲NFT銷售，并且開啟NFT質押。[2022/6/24 1:28:50]

ChrisDixon：在大型的科技公司中，Meta是唯一一個仍由創始人經營的公司，我也很喜歡這間公司，他們做了很多創新。我認為科技公司應該投資未來，如果你不能推動未來的發展，賺那么多錢又有什么意義呢？他們投入了大量資金支持VR、元宇宙的發展。硬件是很難搭建的，需要大量資金。同時，我看到很多初創公司也做出很好的成就，不論是在加密貨幣方面，還是在元宇宙方面。我很期待看到元宇宙能以去中心化的方式發展起來，正如互聯網早期的發展一樣。

假如未來出現了元宇宙，人們每天花五小時呆在里面，而這一切都被一家公司所掌握，這是一個災難。我希望能以網絡的形式存在，任何人都可以搭建一片屬于自己的元宇宙，創建自己的公司，進行開發工作。這才是令人憧憬的未來，這也是我們投資和鼓勵的方向。所以我覺得他們在這一點上值得稱贊，因為相比其他一些公司，后者更多投入在人工智能等領域上。人工智能當然也很好，但這早就是人所共知的共識，這些事情和谷歌、微軟做的事情并無區別。

主持人：你們給AdamNewman投了很多錢，是出于什么原因呢？

ChrisDixon：我的合伙人Mark和Jason有寫博客解釋，如果想要詳細了解可以看看他們寫的博客。從我的角度，我認為他是世界上為數不多真正構建起房地產品牌的年輕創始人。市面上有很多關于他的報道，但我們也做了自己的研究，最后得出結論，我覺得時間會證明他是值得投資的。

a16z報告：加密驅動的 Web3 可能是十年來最好的機會之一:金色財經報道，加密風險投資公司 Andreessen Horowitz (a16z) 發布一份報告。該報告重申了該公司對 Web3 的樂觀看法，預計該行業將出現長期增長。a16z將報告要是關于 Web3 和以太坊的狀態。這家風險投資巨頭將最近的市場拋售歸因于季節性低迷的可能跡象，同時堅稱加密驅動的 Web3 可能是十年來最好的機會之一。

該公司認為，Web3 提供的經濟條款比 Meta 等 Web2 巨頭要公平得多。根據其數據，2021 年，基于以太坊的 NFT 的初級銷售加上 OpenSea 二級銷售支付給創作者的版稅總計 39 億美元，是 Meta 到 2022 年獎勵其創作者的四倍。

除了將 DeFi 視為傳統金融業的顛覆者之外，a16z 還將 Flowcarbon、Helium 和 Spruce 等區塊鏈項目確定為通過利用 DLT 在隱私、透明度和去中心化方面的優勢來解決重大現實世界問題的有力候選者。[2022/5/22 3:33:29]

主持人：在投資的語境下，當市場大熱的時候，每個人都情緒高漲，興高采烈地談論他們的買賣，瘋狂購物等等，但現在大家似乎都沒有那么有士氣了。你覺得市場會恢復嗎？尤其是過去幾個月對你們來說市場似乎也在放緩。

ChrisDixon：我會把它放到一個更大的背景中討論，我已經在技術行業工作20年了，我經歷了五次下跌的危機。算上加密貨幣的十年，加密貨幣有3次危機。在此之前是2008年的金融危機和，再往前我在2004年創辦了一家Web2公司，也經歷了下跌，那時亞馬遜的股價跌倒現在的五百分之一，這樣的新聞鋪天蓋地，總之整個情況非常蕭條。

我從中學到的是，如果作為一名企業家你想有所作為，那你就要擁抱這些起伏。如果只是盲目地跟風進入大熱領域，你未必能做出有趣的東西。

我在2008年開創建了一家專注人工智能機器學習公司，后來被Ebay收購了。我們當時雖然處于一個很初級的階段，但是我們當時認為人工智能有前景。所以我覺得，經歷周期變化是常態，在這一過程中，你要專注產品和技術，關注如何打造突破性產品，讓技術惠及用戶。

要打造好的產品，最重要的就是人，具體來說就是創業者和開發人員。在這方面，加密貨幣是表現十分亮眼。我們做了一個數據報告，記錄GitHub和其他網站上研發人員的數量，看起來走向良好。

我們做風險投資，更關注長遠利益，至少十年起步。我們相信，只要你能創造價值和產品，你就會成功。但是具體要多久確實很難講。

主持人：現在市場正在放緩，那么你們內部目前關注的重點是什么？

ChrisDixon：目前很多人對這個領域感興趣，他們渴望更多的指導與信息。我要宣布的就是，兩年前我們創辦了一個加密創業學校，原本是線下的，后來因為有疫情受到一些影響。我們有50個人左右，互相交談，也有很多嘉賓，比如BrianArmstrong、我們公司內部的同事等等，大家一起探討加密貨幣的不同領域，比如法律、組織、市場營銷等等。這些視頻內容會免費發布在網上，點擊率過百萬，我們的學生也獲得很多大公司的投資，達到3億美元。

所以我們會再次啟動這個項目，如果你去看我們的官網，會看到申請開放中。它將在3月于洛杉磯舉辦，你也可以在網站上看到我們列出的邀請嘉賓和導師。與上次不同的是，這次我們會提供資金，購入股本，也像是一個加速器項目。它是一個教育性質的項目，但是會提供資金，我們希望能夠在加密領域提供給創業者一些培訓，讓大家打造真正的加密貨幣。

這不是一個“大師計劃”，沒有特定要求。我們希望盡量和創業者有更多交流，無論是你在哪個行業，做什么工作，只要你對這個行業感興趣，我們就鼓勵你申請。

主持人：我去年和Katherine?Hahn聊過，她之前在A16crypto工作，后來離開，帶走公司的一些人，去創辦了自己的公司。這對于你們公司來講，講實話不算是好消息對不對？

ChrisDixon：我給你打個比方。2008或2009年我和別人共同創辦了一個種子基金，當時并沒有多少這樣的基金，所以這算得上是一種前衛運動。我們當時有10到15個這樣的基金，互相扶持，互相投資。如果這項運動想要發展，你就需要很多這樣的基金一起努力，那么現在我們發展起來了，可能有500個種子基金。現在也是如此，市面上沒有很多的加密基金，Kath在這一領域做出很多貢獻，尤其是在監管方面做得很出色，那么她想去創業也是好事，因為我們之前都創業過，這很正常。

主持人：你可以算是世界上最好的投資者之一，你不想讓你的名字被銘記嗎？

ChrisDixon：我不太在意這個，我關心的是我們這項運動能成功，能與有能力的人共事。我在公司有10年了，我和Mark和Ben一直關系很好，公司對我的一些實驗性想法有很大支持——其實我不僅投資加密貨幣，也投資人工智能、VR等等。這就是公司的精神所在，也是我為什么加入這家公司。很多風投只是給你資金，就到此為止。但我們公司想要做更多，我們的加密團隊有80人，有65人左右做運營的工作，就是為了助力公司發展。

主持人：以公司現在所處的階段來看，Mark確實做了很多事情，但是似乎也逐漸放手日常的事務，是這樣嗎？

ChrisDixon：這是媒體上的一種誤解。我一直和大家共事，他們非常投入，他們每天都在工作。實際上大家也在積極地見創始人，了解他們的想法，創辦基金等等，比如我們有創辦游戲基金。我們希望為創業者提供一站式服務，大家一直在積極地做事情。所以這是一種誤解。Mark之前應該也有發推文解釋，他現在其實日程很滿，有很多工作要做。大家如果要退休早就退休了。這也是我為什么覺得科技領域很有趣，因為每天都有新發展、新科技、新面貌，每天都能發展有趣的事情，這也是為什么大家如此充滿干勁。

主持人：談談你的個人推特，我們都知道你是Web3的堅定捍衛者，如果有人質疑的話你甚至會回擊回去，在這件事情上，你為什么會采取一種非常私人的態度呢？

ChrisDixon：我覺得我更多是推特已經變味了。我們有投資一個去中心化的社交協議叫Farcaster，我平常用它更多。因為人們能在上面交流，做一些事情，而推特現在充斥著攻擊、惡意與流言。這個網站也和有很大關系，但是我自己的態度是，無論是我網絡上展示的生活還是私下工作中，科技才是我唯一關心的事情。

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