李林對話“數字經濟之父”：區塊鏈行業發展的核心壁壘是什么？_以太坊:Farmageddon

10月27日-10月28日，火幣正式舉辦“無限未來——2020年區塊鏈大航海時代”行業峰會暨火幣集團七周年線上峰會。峰會邀請多位業界精英共同論道行業發展，從行業先行者的觀察、產業區塊鏈研討、數字資產價值判斷、區塊鏈應用發展趨勢等多個角度探討區塊鏈技術帶來的契機和挑戰。

在本次峰會上，火幣集團創始人李林對話被譽為“數字經濟之父”的DonTapscott。雙方就互聯網和區塊鏈發展歷程，產業區塊鏈和數字金融的關系，全球監管環境趨勢，以及區塊鏈行業面對最大的挑戰等問題進行了探討。

DonTapscott是全球著名的新經濟學家和商業策略大師，被譽為“數字經濟之父”。他于1993年創辦了新范式智庫，研究突破性技術在生產率、商業效能、競爭力等方面的商業應用。他也是世界最受追捧的商業演講人之一，他的著作包括暢銷書《數字經濟藍圖》、《數字化成長》、《范式的轉變》和《區塊鏈革命》等。2015年，Thinkers50將Don譽為“世界第四大商業思想家”。2017年，他成立了世界領先的智囊團區塊鏈研究所，致力于了解區塊鏈的機會、挑戰和用例。

對話主持人為火幣全球商務副總裁CiaraSun。以下為對話全文：

主持人：大家好，歡迎大家來到本次峰會的圓桌對話環節，這將是一場十分精彩的對話，我們邀請到火幣集團創始人李林，以及全球著名的新經濟學家和商業策略大師、被譽為數字經濟之父的新經濟學家DonTapscott先生。

回顧過去區塊鏈十一年的發展歷史，有哪些事情是在您意料之中的，哪些事情是您未曾想過會發生的？與傳統互聯網近三十年的發展相比，區塊鏈技術的發展有哪些相同點和不同點？

Don：謝謝，首先非常榮幸參加這次活動。火幣是我們在區塊鏈研究機構領域的長期合作伙伴，我非常珍惜我們之間的合作。如果我們往回看，故事起源于中本聰的白皮書，在2008年他破解了長期困擾密碼學領域的雙花問題，對于我們而言，并非當時人們想的那樣——他創造了某種新的貨幣，更吸引我們的是它底層的技術，也就是區塊鏈，因為這是人類歷史上第一次，可以交換、管理、交易數字資產，用一種點對點的方式，而信任也無需通過中間人獲取，可以通過密碼學協作和精巧的代碼完成，對于我們來說這代表了價值互聯網。

CoinShares：上周數字資產投資產品流出總額為1.07億美元:金色財經報道，據CoinShares報告顯示，數字資產投資產品上周出現資金流出，資金流出總額達1.07億美元。比特幣流出總額達1.11億美元，為3月份以來最大單周流出量。山寨幣方面出現資金流入，Solana資金流入量最大，總計950萬美元。

投資產品的每周交易量比年初至今的平均水平低36%，但在更廣泛的交易所市場交易量受到的影響更大，相對于年初至今的平均水平下降了62%。從地區來看，資金流出主要集中在德國和加拿大的兩家ETP提供商，分別流出了7100萬美元和2900萬美元。[2023/8/7 21:30:02]

四十年來，我們已經擁有了信息互聯網，現在我們有了價值互聯網，可以進行資產管理，將其和信息互聯的發展進行對比，我們現在正處于這個時代的前沿。在1970年代末期，我在加拿大貝爾實驗室工作，當時使用的是阿帕網，這就是管理信息的方式。信息互聯網的第一個應用是電子郵箱，價值互聯網的第一個應用就是比特幣，隨后互聯網的發展進入了1990年代初期，我們看到了萬維網的興起，可以在上面搭建任何應用，這是它真正騰飛的時刻。

現在我們看到了類似搭建新平臺的情況，火幣也參與其中，像以太坊、Cosmos、波卡等，這些都是可以搭建任何應用的平臺，這是一個真正具有歷史意義的發展。對于我來說，我們是在1993年開始的，當時萬維網已經開發出來了，但我們還沒有看到標準的瀏覽器也就是馬賽克瀏覽器，接下來它變成了網景，任何應用都可以在上面進行搭建。

李林：火幣成立至今已經7年時間，在7年前我們開始從事這個行業的時候，就預料到會遇到各種各樣的挑戰。從技術上確實帶來了自由高效，但是它同時也挑戰了很多傳統的結構。另外，這個行業應該是充滿創新的，它的發展應該充滿了各種可能性。我們看到這7年來我們行業一直在發展，從1.0到2.0的發展過程中，從最開始只有比特幣，然后有以太坊、穩定幣、STO、產業區塊鏈、Libra等等，每年都有很多創新，這是我們意料之中的。

Aptos生態錢包Pontem空投200個APT給AptosMonkeys和BruhBearsNFT持有者:5月5日消息，Aptos生態錢包Pontem發推稱，已空投200個APT給AptosMonkeys和BruhBearsNFT持有者。目前，Pontem有兩個DAO正在運行，SpacePirateDAO和DarkAgesDAO，用戶可以通過持有PontemNFT參與DAO投票治理。[2023/5/5 14:45:08]

我覺得意料之外的是短短幾年時間這個行業能夠發展這么迅速，而且被主流市場所接納。我們火幣也從一個初創公司發展成為一個全球性的公司，這也是意料之外的。

關于互聯網和區塊鏈的相同點，大家把區塊鏈叫價值互聯網，而互聯網是信息互聯網。兩者都是點對點的技術，技術本身就是相似的。互聯網發展的早期有非常多的泡沫。2000年左右納斯達克市場上互聯網企業泡沫很多，但實際上真正的互聯網大發展是泡沫破裂以后才逐漸進入到應用領域。

互聯網和區塊鏈都經歷了相似過程。早期互聯網應用在原生的領域里并沒有跟行業結合，只是用來處理處理互聯網的信息，像BBS和論壇，包括一些資訊。隨著基礎設施的完善，互聯網能夠跟各個行業結合，才有了電子商務等生活服務的應用工具。區塊鏈也是一樣，區塊鏈價值網絡里邊絕大部分價值還是原生的區塊鏈資產，沒有把傳統的資產上鏈跟各個產業結合，這是比較相似的發展階段，也是我們判斷整個區塊鏈還處于發展早期的原因。

另外，區塊鏈也面臨了很多政策監管的挑戰。互聯網給信息交互帶來了極大的便利和自由，但是也被很多人利用來干壞事。互聯網在不同國家監管是不一樣的，有的寬松，有的嚴苛。區塊鏈也一樣面臨著這樣的環境，各個國家都有相關的政策和監管，也是有的寬松，有的嚴苛，這些都非常相似。

關于互聯網和區塊鏈的不同，區塊鏈是基于互聯網的，沒有互聯網，就不可能有區塊鏈。但是反過來，就基于互聯網上價值互聯網價值高速的傳遞，除了區塊鏈可能還有別的解決方案。另外，區塊鏈涉及到資產會更敏感，發展會受到更大的挑戰。

華爾街認為應圍繞數字資產制定更多的規則:金色財經報道，傳統金融業的資深人士認為，FTX的災難表明需要圍繞數字資產制定更多的規則。華爾街一位分析師認為，區塊鏈技術的好處不應該與加密貨幣的高度投機性混為一談。

華爾街可能沒有預見到FTX的崩潰，但傳統金融的資深人士認識到，一旦塵埃落定，將會出現一個新的加密范式。（the block）[2022/11/11 12:46:24]

主持人：有的人認為產業區塊鏈和數字金融可以分開，而另一些人認為同一枚硬幣有兩個方面，因此無法真正分開，那么我們如何看待并解決這個問題呢？

DON：對我而言，我們擁有價值互聯網，它正在改變每個行業。關于醫療健康，我們可以通過區塊鏈擁有自己的醫療記錄；隨著供應鏈的轉型，我們可以擁有一個簡單版本的信任，一個簡單版本的資產交換機器。它正在改變制造業，改變金融服務業的各個方面。它們從某種意義上說都是一枚硬幣的兩個方面。在區塊鏈研究所，我們正在研究十四個不同行業以及它們如何轉型，金融服務只是其中之一。

李林：產業區塊鏈就本質上說，是利用區塊鏈技術不可篡改，建立多方互信等一些技術特性，跟各行各業結合解決協作的問題。產業區塊鏈就更多是只是用到區塊鏈技術本身，不一定會產生通證。

但從現實的情況來說，這二者的區分是有一定困難的。比如股權上鏈是屬于產業區塊鏈？還是屬于數字金融？再比如，我們把大宗商品上鏈，那到底是屬于數字金融還是產業區塊鏈就很難區分。所以不能簡單的以區塊鏈上是不是有數字資產來區別這個業態，這是我的第一個觀點。

從長遠的角度來看，未來價值互聯網都是可信社會。產業區塊鏈和數字金融未來二者一定是深度融合的。有一些產品是沒有數字資產，只是信用基礎設施，比如說數字身份、數字公證，確實沒有資產。未來的社會應該是產業區塊鏈的基礎設施，這些基礎設施包括傳統的數字資產，也可能包括新型的數字資產，共同構成了未來新的價值互聯網。

數據：ETH供應量連續10天通縮:金色財經報道，數據顯示以太坊ETH供應量已連續10天為通縮狀態。另據Glassnode分析顯示，以太坊ETH的交易所存入數量也創下近5年新低。[2022/10/20 16:31:21]

我相信每以后每個人在區塊鏈上都有身份，我們可以直接在鏈上做簽約，也可以在鏈上交易，比如交易房產、股權等等，產業區塊鏈和數字金融二者一定是融合構建未來的可信社會或者智能社會。

主持人：全球不同國家對數字資產的態度不同，您認為這種現象的原因是什么？

DON：全世界都在向區塊鏈開放,這在國家和政府的級別上正在發生變化,同樣也發生在各個國家的機構中,這是無法避免的趨勢,因為所有的資產都可以數字化,這是最大的變化。

從虛擬化走向數字化,這從來沒有發生過，這可以是錢、股票和債券等，也可能是知識產權，它可以是數據身份、租賃、執照、彩票、門票、積分，甚至包括文化資產，比如藝術和音樂，這對于金融服務行業的公司來說是巨大的威脅，但同時也是巨大的機遇。成為威脅的原因是挑戰了整個行業的結構。

如果我去星巴克買咖啡，我通過六七家公司進行刷卡付款，每一個都有他們自己的成本、延誤、對手風險，兩三天之后再進行結算等問題。而在區塊鏈平臺上，不會有三天的清算時間，因為支付和清算是同時進行的，這只是對賬本進行了更改。這對整個金融行業構成了挑戰，但這同時也為金融行業帶來了提升的機會，金融要降低成本創造更好的價值來吸引消費者。

我在1994年寫了第一本關于商業萬維網的暢銷書，書的名字叫做《數字經濟》，我在書中介紹了“非中介化”的概念，如果你在中間位置，那么互聯網很可能會威脅你的業務。我舉個例子，書店就是在出版商和讀者之間的中間位置，他們就是中間人。但我介紹了一個新的概念叫做“再中介化”，也就是在中間創造價值，例如在中間出了亞馬遜，問題是這些傳統中間人的領導通常是最后一個進行新模式創新，所以這對公司帶來了巨大挑戰。

以太坊Ropsten測試網已完成合并:6月9日消息，以太坊Ropsten測試網已完成合并。截至目前，以太坊主網權益證明（POS）的過渡日期仍未確定，目前僅是基于測試網的合并試驗。在完成Ropsten過渡后，另外兩個測試網（Goerli和Sepolia）也將過渡到權益證明，然后才會將重點轉移到主網上。[2022/6/9 4:11:31]

現在從政府層面上看，它改變的時機已經到了。在美國1990年代早期副總統AlGore寫了非常暢銷的報告叫《重塑政府》，?他描述了互聯網如何改變政府，我想任何人在三十年后的今天，也不會認為美國政府發生了變化，因為互聯網而變得更好。但是現在我們有了價值互聯網，并且有機會從根本上改變經營方式，我們也可以改變政府的政策以及他們在社會中扮演的角色。我們在世界各地都有監管法規和機構對舊范式重新改寫。舊范式包括，金融服務是什么？事情是怎樣運轉的？什么是資產？等等。對于政府思考如何轉變監管體制來說，這是一個巨大的機會。

從中國的角度思考一下，信息互聯網的重心位于美國硅谷，價值互聯網的重心會在哪里呢？我不認為會出現在硅谷。在BRI我們正在對此進行研究，全球排名前十五位的價值互聯網中心里，有五個出現在中國。全球價值互聯網的中心有紐約、多倫多、倫敦，在首爾也有很多有趣的事情發生，但是在中國，上海、北京、杭州、深圳以及海南省都有了非常多的舉措，這是非常積極的表現，因為最快理解價值互聯網的國家將在21世紀主導創新。

另外一方面是央行數字貨幣，中國目前在全球處于領先地位，這都是非常具有突破性的事情。因為中國的DC/EP發展迅速，可以擴展到整個亞洲，通過一帶一路達到非洲。全球政府領導人需要意識到，他們關于監管和資產的舊思維方式正在發生變化。

李林：韓國、新加坡、中國香港以及俄羅斯這些國家和地區，在最近一年之內開始對于數字資產進行監管和規劃，這已經變成全球性大趨勢。數字資產的發展需要一個過程，像華爾街對數字資產的接納，也經過了從觀察到擁抱的過程。不同國家對數字資產的接納也會有不同的過程。

事實上，各個國家的政策不一樣是因為每個國家自身情況不一樣。國情不同，則意味著每個國家面臨的主要矛盾不同，所以他們會有不同的經濟和金融政策。

數字資產是一把雙刃劍，自由和高效都是有兩面性的。所以不同國家的國情不一樣，決定了不同的國家會采取不同的政策，這是我的理解。

從更長遠來看，我相信未來的世界一定是開放合作一體化。地球村不只是信息互聯網的地球村，也是價值互聯網的地球村。隨著時代的發展，越來越多的國家和地區會逐步深入地了解了數字資產，并且能夠應用它，甚至能夠把握它的時候，全球對數字資產的政策都會越來越傾向樂觀開放的態度。

主持人：您認為區塊鏈行業發展的最大挑戰是什么？我們如何克服？以及如何讓更多的人參與該行業并讓區塊鏈世界變得更大？

DON：這是個好問題，我們花了很多年時間思考這個問題，我在1993年寫了一本書名為《范式轉移》，我將這種范式描述為一種新的精神模型。

首先，范式圍繞我們的思想設定了界限，這限制了我們的行動，它們通常基于強大的假設，而我們不知道它在那。地球是宇宙的中心？顯然不是。互聯網就只是關于信息傳遞？顯然不全面。這就是范式。有些范式的革命會發生在藝術、文化、科學領域。當環境發生變化，范式轉移的時候，你會遇到領導力危機，因為新的范式導致了定位和沖突的不確定性，迎接它們的幾乎總是冷漠或敵對的態度，既有利益對抗新范式，舊范式的領導者在擁抱新范式的路上困難重重。這就是現在發生的，價值互聯網就是新的范式，它正在抵抗所有的反對態度。

我們如何解決這個問題？首先區塊鏈和加密領域面臨品牌形象問題。有的時候是因為這個行業存在不良參與者，犯罪者總是第一個采用這些令人興奮的新技術。也許的確有百分之一的比特幣用于不良目的的交易，但現金被罪犯使用的概率是百分之三，因此根本不在于存在多少不良行為者，問題在于監管者和政府對這種舊范式的漠視。

第二我們要克服一些實際的技術問題，我知道火幣正在為此努力。包括資產上鏈等動作都是非常積極的工作，這些問題將被克服。我記得在1990年代初期，我通過撥號的方式將互聯網展示給大家，花了很長的時間才能加載出屏幕，人們會對我說，因為這些技術問題我永遠也不會使用互聯網，我說這些技術問題將得到解決。現在對于區塊鏈來說，這些技術問題也將會得到解決。

對我來說，現在最大的愿望就是可以在新變革中找到領導力量。當你開始新的范式時，會遇到缺乏領導力的困難。它發生在生態領域，物流行業，醫療健康領域，也發生在社會的層面。我們需要對案例作出深入的研究，這也是我們區塊鏈研究機構在做的。我們需要良好的監管，我們需要良好的用戶教育，這就是我們扮演的角色。

找到變革的領導力至關重要，這就是為什么我非常感謝火幣舉辦這一系列活動，我們也在全球區塊鏈周上進行合作。因為沒有好的領導力，發展就會非常慢。

李林：每一次大的互聯網技術突破都會帶來一系列行業變化。比如說在使用寬帶無線貓的時代，我們只能在網上進行聊天而很難做下載，因為速度太慢了；有了3G以后能做一些簡單的下載，可以聽歌了；而4G可以看視頻做直播，5G以后可以做物聯網，信息傳遞非常地迅速。

首先，我認為區塊鏈行業發展第一個障礙是技術突破，技術條件限制了很多場景。像最近DeFi很火，但效率太低，費用很高，于是大家討論一些新的解決方案，比如layer2，這就是在追求技術突破。像中國央行的數字貨幣DC/EP采用新的架構，這也是技術突破，其中用到了一些區塊鏈的原型，實際上就是使用了全新技術。

第二，區塊鏈行業需要一個非常合適的監管體系。上個世紀20年代在美國證券法出來之前，美國的股市是完全自由的資本市場，結果導致了很嚴重的后果。如果區塊鏈行業沒有監管，市場一定會被破壞，會出現劣幣驅逐良幣的現象，并意味著創新者找不到機會，如何把區塊鏈技術的實驗探索進行下去。

從全球視角來看，全球各個國家對于當前數字資產的監管還是比較傳統的，因為其規則并不是專門為這個產業定制的。于是，如何充分有效地發揮區塊鏈創新的可能性，同時又能限制區塊鏈發展過程中可能帶來的負面影響，這一點非常重要。

所以我認為阻礙區塊鏈行業當前發展的核心壁壘，一是技術突破，二是匹配的監管環境。

最后，我代表火幣集團感謝Don教授參與我們線上峰會，感謝線上觀看對話的觀眾們。謝謝！

來源：金色財經

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