圓桌對話：區塊鏈技術如何與其他技術進行融合創新？_區塊鏈:區塊鏈通俗易懂的例子

火星財經APP一線消息，10月27日-28，由萬向區塊鏈主辦的第六屆區塊鏈全球峰會在上海舉行。會上，微眾銀行區塊鏈負責人范瑞彬主持圓桌會議《區塊鏈+其他技術的融合創新》Greenplum創始人兼總經理馮雷、LeapFIve首席技術官江朝暉以及通聯數據首席智能投資科學家羅戈作為受邀嘉賓，參與此次話題討論。

精華觀點提煉：

羅戈：AI是金融型的工具，區塊鏈是防御性的工具，對區塊鏈抱有非常樂觀的態度。

江朝暉：未來是資源分配的未來，數字、云平臺、Blockchain如果是圍繞著這個方向看的話，很多技術結合起來是未來非常好的管資源的好技術。有三點應該緊密結合：第一，東西從哪里產生出來，從哪里出生；第二，在哪些方面應用；第三，給誰用？產生怎么樣的價值。從這三方面來看，要利用加區塊鏈看源頭是從哪里開始的；通過區塊鏈+安全由頭到尾地追，最后看產生什么價值。如果做成閉環的話，就是未來可以用在很多地方的想法。

馮雷：從合作模式來看，區塊鏈對年輕人而言更加公平，而不是資源既得者組織的局面。

以下是對話全文：

范瑞彬：大家好，我是來自微眾銀行的范瑞彬，非常感謝主辦方的邀請，也非常榮幸參與今天的圓桌。作為一名區塊鏈從業者，我們能看到過去一年里面產業區塊鏈在蓬勃發展，數據要素是如火如荼。能看到有越來越多的實踐，越來越多的應用，但同時也帶來了越來越多的思考。這個思考里面能夠看到，一方面區塊鏈的價值在不斷得到體現和驗證，另外一方面也能夠發現區塊鏈它不是萬能的，很多場景的應用上區塊鏈需要跟其他眾多技術結合在一起，才能夠發揮出滿足客戶、用戶真正所需要的場景。所以今天的圓桌非常應景，主辦方很用心，請來了幾位非常重量級、也非常特別的嘉賓。為什么說特別呢？因為這幾位嘉賓他們工作的主要方向并不是區塊鏈，但是跟區塊鏈戶有比較大的相關性。所以他們的視角對我們來講非常珍貴，今天聽聽這幾位嘉賓站在自己的視角，如何看待區塊鏈技術加其他技術的融合創新。

先請幾位嘉賓跟臺下的觀眾們打個招呼，并且簡單自我介紹下。

馮雷：我叫馮雷，是一個開源分布式數據庫，叫Greenplum在中國的創始人和總經理。Greenplum以前在一個云計算的公司里面，七年前我們出來，跟另外一個資產，成為云時代的Oracle我們成立了一個公司，五年內上市。上市以后又把我買回去，現在我們是一個開源分布式數據庫，是一個開源生態的負責人。

江朝暉：我的名字叫江朝暉，今天代表兩家公司，一家公司叫做賽昉科技，一家公司叫做躍昉科技，我們的公司利用開源的技術叫Vcfas做CPU芯片，還有圍繞CPU芯片做出了一連串應用級的芯片，所以一會兒我會跟大家分享一下。我的背景是這兩個公司的CTO，之前一直都是在硅谷工作，所以在過去兩三年就回到中國，在硅谷的時候是谷歌的CTO，負責云架構，以前也在Cscou工作過。

Web3基金會從日本開始與政策制定者進行全球圓桌討論:金色財經報道，因其區塊鏈項目Polkadot而聞名的Web3基金會發布了一項鼓勵與全球監管機構進行圓桌對話的新倡議。首次圓桌對話于7月25日在日本東京舉行，來自監管機構、政府機構和行業利益相關者的代表出席了會議。基金會的代表包括首席執行官Bertrand Perez、Polkadot網絡的主要貢獻者Parity Technologies和首席執行官Bjorn Wagner以及基金會理事會成員Yusuke Obinata。在迅速采用區塊鏈技術和監管演變的背景下，基金會強調采取積極主動的姿態與全球政策制定者開展有意義對話的重要性。[2023/7/26 16:00:13]

羅戈：非常榮幸來到這樣一個區塊鏈的盛會，今天帶著學習的心態參加今天的會議，我叫羅戈。來自于通聯數據，通聯數據是致力于做智能投研平臺的公司，公司的愿景是讓AI賦能投資。我們從事的行業和區塊鏈有一些關聯，也是我這次來的主要原因。今天我會帶來一些站在智能投研的角度看一下區塊鏈技術到底能產生什么樣的效果，利用這樣一個角度給大家帶來一些分享。我個人是計算機模式，一直在這個方向工作，目前是通聯數據的首席智能投資科學家。

范瑞彬：你們平常的技術，有沒有和區塊鏈結合的點，如果有的話，可以分享一下？

馮雷：Oracle數據庫，同學分享叫私域數據庫，年輕人貼了這么一個標簽，這是圍繞關系數學產生的經典數據管理理論。關系數學產生的時候，口徑計算并沒有考慮在里面，所以很長一段時間兩邊是個平行的宇宙一樣。我們的Greenplum社區在中國有很大的影響力，后面的投資方它是區塊鏈開源組織的成員伙伴，前些年發了一個企業級的區塊鏈版本，現在是bate版。Greenplum本身跟區塊鏈是一個平行的數據管理技術，今天來我也是本著學習的態度，雙方互相觀察。我問了一下肖總區塊鏈市場有多大？Greenplum看到的關系數據庫市場在中國一年是100多億，Greenplum占據了開源企業份額是20%左右。

所以你們看到大量的金融系統后面，可能你們用了Greenplum。圍繞開發一個真正的區塊鏈應用的話，也想看一看怎么使得Greenplum的私域數據庫、分布式大數據庫、一個基礎設施的數據庫、云計算的數據庫跟區塊鏈更好地協同，幫助區塊鏈朋友開發更好的應用。也能利用私域數據庫產生的價值，這是我的觀察和想法。

江朝暉：分享一下圍繞區塊鏈我們做了些什么。大家不是很知道Leapfive是怎么回事，我浪費1分鐘科普一下。大家知道全球有兩大CPU架構，一個是英特爾的X86，一個是Arm，它是vis的第一代，我們Leapfive是第五代。由幾個教授和博士生發明的。

Michael Novogratz：BTC牛市即將到來:金色財經報道，Galaxy Digital首席執行官Michael Novogratz在最近的討論中表示，最清晰的交易將是繼續做多黃金、做多歐元、做多比特幣和做多以太坊。這些資產應該在美聯儲停止加息然后降息的情況下表現良好。在 2023 年的最后幾個月，比特幣的價格將達到約 4 萬美元，最終將為加密貨幣領域增加約 2000 億美元。[2023/5/23 15:19:55]

Leapfive的CPU架構不是完全新的，有一個十年的過程。五年前這幾個博士生出來開了一家公司，第一個將Leapfive開源技術產品化的公司。在三年前我回來創業的時候，我的合伙人跟我說，你要不要搞一個很大的東西，搞一些可以幫助中國解決卡脖子技術的東西。我當時想沒有一個東西比CPU更卡脖子的了。

當時通過投資，將Leapfive美國技術拉回到中國，這是上海賽昉公司的成立。這個公司成立以后，在過去幾年產生了一大堆CPU的IP，基本上現在的CPU就是從Arm1：1，我們都有對比的CPU架構。今年年底會有超越Arm更快的CPU架構，都是在中國創新的。

大家知道有CPU很好，但要利用起這個CPU。所以我們也成立了另外一個公司，叫做躍昉。躍昉就是圍繞CPU技術做應用芯片，當時我們想做什么樣的應用芯片呢？當時我們看準了IOT市場，大家都知道IOT是一個不斷增長的市場，因為所有的東西都要上網，所以很多人預測在未來幾年大概有500億的東西會上網。所以我們為AIOT的市場做了很多應用芯片，現在這些應用芯片已經量產了。

在這個過程里面，我們也發現這些IOT設備都是上云的，上到一個IOT的設備，就是騰訊云、阿里云、谷歌。數據上云以后，人家怎么用數據，用數據產生什么價值，你們沒得說了。好像擁有IOT的人就沒得說了，因為根本不知道我們的數據被拿去做了什么。在這個方面我們覺得區塊鏈跟AIOT是天作之合。通過區塊鏈可以將區塊鏈的技術跟Leapfive的芯片聯在一起。所有數據出來的話，都可以有追源。很多時候AI的模型可以是分布式，AI可以在邊緣發生，也可以在云發生。所以我們覺得區塊鏈也可以用來追蹤AI的模型，所以我們不但知道數據從哪來，也知道什么東西用在數據里面。

下一步希望可以做到這些數據給人用了多少次，因為用的時間越多，代表數據最有價值。如果含了這些的話，數據的提供者就可以回到數據的上。我們跟萬向區塊鏈旗下幾個子公司合作，將愿景一個個做起來，我先介紹到這里。

BNB Chain預計將于2023年4月12日啟動Planck硬分叉升級:4月5日，據官方消息，BNB Chain 將在區塊高度 27,281,024 處進行代號為Planck的硬分叉升級，基于當前網絡出塊速度預測該升級將于北京時間4月12日13:30啟動。核心團隊表示，此次升級旨在增強網絡的安全性和穩定性。主網驗證者和全節點運營者應在2023年4月12日之前將其軟件版本切換至 v1.1.21。[2023/4/5 13:46:25]

羅戈：下面我分享幾個案例，來到這里之前，個人做了一些功課。這個問題在內部行業也有廣泛的討論，區塊鏈和智能投研領域有什么樣的結合點，能夠給市場帶來不一樣的變化呢？縱觀公司涉及到的所有業務方向，發現有兩個重要的業務方向和區塊鏈高度相關，下面做下分享。

第一個業務方向也是金融領域人非常關心的問題，有很多公募基金和私募基金，如何評價這些公募基金和私募基金的績效、表現，點評這些基金經理的優劣、業績好壞和風格。這件事在金融理論領域有一些解法，但在實際商業過程中有一個重要的瓶頸，瓶頸在于基金經理的底倉不會隨便給其他人看，只有資方才有資格或者大概率要到基金經理的底倉。但為了更好地評價基金經理的業績，又必須用到基金經理的底倉。現在的實際情況基金點評和分析過程中，我們只能拿到半年報、年報和季報當中的持倉信息，季報信息只有前十大重倉股，半年報有全部的持倉股，這樣的頻率非常低，不足以做非常精細的點評。如果可以和公募基金或者基金從業者談一個條件，請他們將對應的數據通過區塊鏈技術加密，上傳給一個公共地方，在這個公共的地方或者第三方做對應的金融分析，最后產出的基金的評價，這個信息雖然包含了對基金能力的描述，但是已經看不出來底倉了。所以它是一個安全、有價值的結論，這個結論就可以在市場廣泛傳播，從而產生比較大的效應。

我們從事基金點評業務時間有五年了，在做的過程中發現大多數金融機構喜歡做落地項目，喜歡在內部把過程重現一遍。站在行業的角度來講這是一個巨大的浪費，如果有一個第三方部門，可以推動整個行業朝著數據上到區塊鏈，有行業來執行金融點評，對金融市場基金經理評價更加公開透明，這也代表了未來的發展方向。這件事即便在國外也沒有推進，有一些實際監管的困擾，但我相信這是會朝著更光明未來發展的方向。

第二個事和投研更相關。實際投研中要用到各種各樣的數據，尤其是一些特色數據或者另類數據。這些數據商都是行業領域當中的數據收集者，比如一些行業協會、特殊部門，行業協會類似于中汽協，特殊部門像衛星數據，是由能拍攝衛星的機構統一采集的。這類數據對投研有非常強的價值，就像中汽協的數據，可以通過汽車銷量、均價可以得到汽車行業的景氣。尤其是游戲AUM的數據，可以直接判斷國內做游戲公司的最近營收怎么樣。但是獲取這部分數據很困難，因為數據太獨特了，以至于這些數據審不愿意把數據隨隨便便賣給一家數據整合的平臺。但是數據使用者又希望這個數據是個一站式的體驗，我不希望中汽協的數據要翻它發的月刊，也不需要看另外一個AUM數據要上一個外網，希望有一個數據平臺把所有數據整合在一起。我們公司做了數據整合方，跟這些數據方談的時候，他們最大的問題是不信任我們。這樣一個強不信任的場景下，區塊鏈恰恰可以發揮一個非常好的作用。我們談一個數據上的區塊鏈方式。保證數據被通聯數據的客戶獲取了，一定有對應比例的分成，流回到數據商本身，并且數據不能隨便被其他家看到。我相信數據整合這件事就會變得更加容易。

數據：4,000枚BTC從Coinbase轉移到未知錢包:金色財經報道，據Whale Alert數據顯示，4,000枚BTC（價值79,704,496美元）從Coinbase轉移到未知錢包。[2022/9/2 13:03:13]

站在智能投研的角度來講，如果可以把這些豐富、多維度的數據整合在一起，這種價值是遠超這些單個的數據簡單疊加的。很多不同維度的數據，如果將它整合在一起，對投研會產生強的結果。這兩個場景就是我們公司內部目前和區塊鏈應用最相關的，也是商業上我非常看好的方向。

范瑞彬：剛剛幾位老師從幾個方面和角度分享了一下目前看到和接觸到跟區塊鏈產生結合的一些點，下面想問得再深入一些。下面把兩個問題合起來，剛剛大家分享了結合融合創新的點，相信大家都很感興趣，這些融合創新的點到底在商業上面有多大的價值和機會呢？大家肯定都感興趣。同時還有另外一方面，在這個過程里面可能我相信不是一帆風順的，也會遇到風險和挑戰，這里也想聽聽各位老師的意見。

馮雷：我前面談到我們是一家分布式數據庫，幫助企業做數字化轉型過程中看到了甲方利用分布式數據庫產生了巨大的競爭優勢。他們在分布式數據庫里面，像企業的私有云數倉里面建了模型，像量化計算，像美國的幾家公司的核心業務系統就建立在上面。只要準確率有一點提高，就能獲得極大的競爭優勢。在一個機構里面做數據聯邦非常成功，因為機構里面的數據是愿意分享的。以前我們嘗試開發過一款產品，希望把數據聯邦走出一個機構，包括當時有些國家的政府開始推，但是后來發現難點比較大。機構之間不太愿意來分享數據，以及數據分享產生的收益怎么分配呢，這是比較難的一個話題，今天來看一下區塊鏈能不能在這樣一個平臺上整合。

我們的軟件站跟區塊鏈軟件很不一樣，因此是關系型軟件。今天中午吃飯和幾位嘉賓聊天的時候，嘉賓也在區塊鏈解決同樣的問題，包括芯片、AI模型。這方面我們是開源的，過去在這方面做了很多工作，我現在的想法，我們考慮跟區塊鏈的朋友們進行融合。或者反過來講，區塊鏈社區的朋友拿我們的東西來融合，反正我們的東西開放原代碼，在網上都是現成的。兩個技術體系的不同是很大的風險，怎么磨合兩個不同的技術體系。

因為我個人的經歷不僅是分布式數據庫，以前也是卡梅隆在上海社區的負責人，這是一個人工智能社區。他分布式數據庫也有一些隔閡，它有自己的術語在里面，這樣的融合是比較困難的。我問過核心的幾個國外成員，有沒有考慮跟區塊鏈合作，做數據庫的人對區塊鏈的直接這是兩個不同的世界。我們也在不停的思考，雙方怎么圍繞區塊鏈來做，比如并行數據庫，這樣產生一些價值。今天坐在這里跟區塊鏈朋友商議這個話題，這個話題目前還沒有明確的解答。但主持人的問題非常好，這是一個值得可持續探討的話題。雙方都認同數據會產生巨大的價值，大家是非常認同的。而且看到了100多億采購額，是深深認同這個價值，我說的是中國的金額，年增長率是30%。今年伴隨著美國一家公司上市，云上的數據也產生了巨大的價值。

紐約聯儲前雇員：監管機構應該禁止加密貨幣:金色財經報道，紐約聯邦儲備銀行前雇員、杜克大學法學院教授 Lee Reiners 認為監管機構應該禁止加密貨幣。Reiners 表示，此前的加密牛市完全是由央行的超寬松貨幣政策推動的，比特幣在高通脹之后未能發揮“數字黃金”的作用，持續的加密崩盤是“合理的”。 Lee Reiners 表示，加密貨幣本身一文不值，因為它沒有現金流，也沒有基本面。（Business Insider）[2022/6/30 1:41:00]

以前沒有看這些數據價值，現在這些數據價值都產生了，我們布置跟區塊鏈社區一直平行宇宙，雙方應該集合起。風險是兩邊不同的文化，機遇是雙方可以有很好的合作。

范瑞彬：馮總提的一點我很贊同，無論是中心化數據庫還是分布式數據庫，在數據治理給行業帶來的價值，我們覺得都會巨大的存在，不管是技術上的可行性，還有商業機會，我們都是非常看好的。

江朝暉：謝謝！剛才我也聊到了，現在大部分GoafterAIoT的市場。在AIoT市場我碰到了幾個挑戰：

挑戰一：數據有價值。

我們要講通過Blockchain幫他們追蹤數據，知道人家用它的數據做了什么，可以產生價值。基本上客戶開始張大嘴不知道說什么，自主芯片已經讓他們很混亂了，現在加上區塊鏈客戶更混亂。我們碰到的挑戰就是客戶不知道我們在說什么，很高興今天碰到這么多區塊鏈專家。我們要解釋給客戶聽怎樣了解數據、技術。我們開始不要告訴人家怎么樣做，或者用什么技術來做，只是專注在技術對他們帶來什么挑戰。

挑戰二：費用會變很多。

當我們用區塊鏈將所有數據上鏈時，有的AIoT場景需要芯片，芯片可能才幾塊錢，又要加區塊鏈等其他各種東西。費用會變很多，所以這也是挑戰。

我們要研究的是怎樣將數據的分源變成分步驟，不是很重要的數據就不用上鏈了。通過AI將重要的東西拿出來再上鏈，從邊緣計算角度決定了數據重要化，實現邊緣價值。

很多懂區塊鏈的人會問當數據上鏈的時候會不會帶來速度各方面的影響？每來一次數據就要跨鏈的話，中間有什么？我們需要通過perform的數據解釋給人家聽，這是挑戰，現在我們也在慢慢解決。

今天希望聽大家碰到什么問題，你們怎樣解決，我們可以一起交流。謝謝！

羅戈：剛才馮總提的問題是非常有挑戰性的問題，我品出了其中尖銳的成分。提供一下我的淺見。

區塊鏈技術能給我們帶來非常多的便利，區塊鏈技術也有一定的成本，很多時候可能是由于這個場景下如果用了區塊鏈會更好，但是不用也還可以。有些時候區塊鏈就變成了Itis?goodtohave。擁有更好，沒有的話日子也可以過得下去。

縱觀我所熟悉的智能投研領域，與其考慮在goodtohave下解決區塊鏈問題，不如考慮那些沒有區塊鏈不行的場景。

什么是沒有區塊鏈不行的場景呢？就是我剛才提到的第一個業務場景，有些業務是非常隱私，像基金經理的持倉、交易流水。投資人可以決定去投哪個基金經理，對監管部門而言真正金融資產的風險在哪里。

無論哪方面，都需要有一種方式，從非常機密、隱私的數據中提取監管、投資人關心的信息。在這樣的場景下，只要有職權部門背景的機構愿意推這件事情，我想就不會有人說區塊鏈上鏈太貴了或者其他各方面的問題。

站在金融視角，有些事件可能是有機會的，有些事件可能是有風險的。很多時候機會變成“有了更好，沒有就算了”的東西。但是如果不能識別出來風險，那在商業上是很危險的一件事情。

我本人對區塊鏈沒有那么了解，我非常想提供我個人的建議，我們可以更多地從風險角度考慮。在工作的各個方面，哪些工作場景下區塊鏈是必不可少的？我個人認為金融監管領域是區塊鏈非常大的方向。

謝謝！

范瑞彬：剛才各位老師不但分享了實踐的經驗，同時還很直接地給出了非常好的推薦，是非常直接的收獲。

最后，我覺得我們可以聊一個稍微輕松一點的話題，大家從各自角度覺得你們更看好哪個？或者不局限于自己手頭所從事的具體工作方向，更看好區塊鏈未來跟哪些技術的融合機會更大更加看好，為什么？

羅戈：我上一個答案中也有明確的推薦。我們是從事智能投研，和AI更近一些。在我看來AI是金融型的工具，區塊鏈是防御性的工具。我對區塊鏈非常樂觀，有的時候我們會和政府進行合作，評價中小企業的盈利質量、發展質量，這件事情對政府而言非常重要，他們要從很多企業中挑出有潛質、高增長的，做政策配套和對應的金融扶持。通過這種方式才能把地方政府的GDP快速拉起來，這件事情的價值和意義是不言而喻的。

但是也面臨同樣問題，評價企業需要各種維度的數據，像稅務數據、用電用水、租賃數據等，實際中政府還是有辦法能拿到這些數據的，但可能都不是那么“陽光”。

如果我們在做中小企業評價過程中把原始數據上鏈，我想這件事情就不是私自下做一做，或者某個地方政府做一做。有可能會變成全國性質中小企業評價系統。

所有數據都在陽光之下，所有評價都是透明的，這應該是更光明的未來。

江朝暉：我的想法是先看一下未來，未來是資源分配的未來，因為地球只有這么多東西，所以我們要喝多少、用多少、吃多少，到最后就要跟幾十億人分配。

我們所說的數字、云平臺、Blockchain如果是圍繞著這個方向看的話，很多技術結合起來是未來非常好的管資源的好技術。

有三點應該緊密結合：

第一，東西從哪里產生出來？從哪里出生？

第二，在哪些方面應用？

第三，給誰用？產生怎么樣的價值。

從這三方面來看，要利用加區塊鏈看源頭是從哪里開始的；通過區塊鏈+安全由頭到尾地追，最后看產生什么價值。如果做成閉環的話，就是未來可以用在很多地方的想法。

當然，這是很長遠的，從區塊鏈追溯制來說第一步技術已經蠻成熟了。

但也有做不好的，現在追蹤的是數據，但在數據是可以相信的地方需要加強。數據在Lifetime用了多久還在探討的過程，我們有很多機會，慢慢一個個挖起來。

馮雷：我們做產業戰略部署，投多少人力做什么技術。一般站在2020年，嘗試著想象2025年區塊鏈扮演什么樣的角色？分布式數據庫扮演什么角色？我們沒有時光機器，我們只能通過邏輯來分析。

創建Greenplum公司是在2010年左右，當時我們考慮2020年長什么樣子。當時的董事長之前是微軟window的負責人，他認為大型機年代造就了IBM企業、PCG年代因為摩爾定律導致PCG產生造成了甲骨文；因為存儲資源和網絡資源和計算資源的持續賦予導致了云計算。他認為當時微軟window和云計算的Oracle是機會，所以他創建了我們這家公司，用四年上市。

五年來看基礎設施里哪幾個東西是不可缺少的？可信這一步是缺失的，不可能避免經典的關系數據理論。數據庫還是大學里最追求的數學課程，是目前為止的奠基石。

這兩者的融合非常重要。云計算計算跟存儲之間的分離導致FPGA新硬件、新芯片的機會。從合作模式來看，區塊鏈對年輕人而言更加公平，而不是資源既得者組織的局面。

我對區塊鏈抱有非常樂觀的態度，希在座各位看一下分布式數據庫在經典理論提供的對區塊鏈有用的，我看到的五年后的數據基礎設施里兩者應該是互相補充的關系。

謝謝大家！

范瑞彬：非常感謝幾位嘉賓剛才的精彩分享。

給我們帶來了很多真知灼見。一方面開拓了思路，同時也給了我們很多啟發。

但因為時間關系，今天的主要分析環節就到這里。今天分享完之后，相信在座各位以及各位聽眾都會更加堅定地認為區塊鏈與其他技術的融合創新是一條健康可持續發展的道路。謝謝大家！

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