PoW v.s PoS：辯論Vitalik，Nervos社區告訴你為什么 PoW 是價值存儲公鏈的更好選擇 ？_POW:ETH

11月5日，以太坊的ETH2.0抵押合約正式部署，開放社區抵押32個ETH成為節點，并預計在12月1號前募集至少?524,288ETH?和?16,384?個驗證者。同時，Vitalik也撰文為PoS發聲，告訴大家ETH2.0為什么選擇PoS。截至目前，ETH募得的資金約為?294,432個ETH，共有?9,200?個左右的抵押者。

一直以來，Nervos始終堅守著資產安全，也從比特幣和ETH1.0的成功中看到PoW帶來的安全以及進入的公平性。并且長期以來，Nervos的成員們也都在各種不同的場合中，表達了為什么我們支持PoW。近期，Nervos的核心成員們也表達了他們對PoW的看法：

Jan：懲罰機制并不能挽救PoS

Jan認為：PoS的懲罰機制以及ETH取得成本不一，會導致許多無辜的資產持有人受害，而PoW則不會產生這樣的問題。

9月13號，Vitalik在Twitter上發表了一些關于PoW的言論：

在PoW系統里，成功的攻擊者可以不斷對系統進行攻擊，系統也無法刪除攻擊者使用的硬件設備，從底層角度來看，這是PoS要強于PoW的地方。

Nervos首席架構師Jan提出了自己的質疑：

論點是錯誤的

1.對于建立在經濟激勵機制上的系統而言，控制51％算力/代幣數的人最好進行合作而不是破壞。如果我們無視這些假設，那么「slashing」懲罰機制并不能挽救PoS，因為攻擊者可以在外部市場賣空代幣來彌補被罰沒的代幣，然后不斷重復這個過程。

2.實際上，攻擊者不需要有51%的代幣總數，控制51%的驗證器節點就足夠了。而被銷毀的質押金可能是別人的，此時懲罰機制讓事情變得更糟了，因為被銷毀代幣的人是無辜的。

3.?在PoS上的DeFi將加劇這種情況，因為PoS存款的貼現服務將進一步降低攻擊成本。

美聯儲利率掉期目前顯示，最可能出現的情況是美聯儲不再加息:金色財經報道，美聯儲利率掉期目前顯示，最可能出現的情況是美聯儲不再加息。[2023/3/13 13:01:17]

4.在PoW51%攻擊中，更改哈希函數并不是唯一的解決方案，可以通過社區共識形成一個臨時礦工的白名單。，并給節點使用，直到更「誠實」的算力加入網絡。在這種情況下，PoW至少可以和PoS做到一樣好。

11月初，在Vitalik發表了「為什么PoS好棒」

(https://www.chainnews.com/articles/801734528092.htm)?的文章之后，Jan也再次評論道：

這完全是錯誤的。

把封閉性和弱主觀性稱為不重要的問題，反而去強調效率，那不如直接用中心化系統，效率是最高的。把大家公認問題稱為不重要，這純粹是掩耳盜鈴。

PoS的問題這里已經談的很清楚了，可以看看韌老師怎么聊PoS的問題——PoW和PoS之爭：它們各自犧牲了什么，獲得了什么？

https://www.chainnews.com/articles/861320937198.htm

張韌：PoS的安全依賴于許多不確定的安全假設

那么，曾經在全世界最了解比特幣和PoW機制的Blockstream實驗室工作過的Nervos研究員張韌，到底是怎么看待PoS的問題呢？這里我們為大家簡單整理了張韌的論點：

越多的安全性假設+理想現實落差極大的安全性=極大的系統脆弱性！?

張韌在去年于舊金山區塊鏈中心曾經發表過一次主題為：《WhatPoSCannotAchieve(ButPoWCan)AndWhatPoWCannotAchieve,Either》的演講，演講中他曾提出：

系統的脆弱性=+安全性假設

微信收付款界面內測“使用數字人民幣付款”:金色財經報道，據部分網友發現微信收付款界面新增“使用數字人民幣付款”選項，意味著微信 App 中也可選擇數字人民幣作為支付方式。根據中國人民銀行數據顯示，截至今年 8 月底，數字人民幣試點地區累計交易筆數 3.6 億筆、金額 1000.4 億元，支持數字人民幣的商戶門店數量超過 560 萬個。[2022/11/15 13:08:51]

從這個公式中我們可以看到，當想要建設一個更好的區塊鏈時，我們的關鍵目標應該是降低系統整體的脆弱性。而要達到這個目標，我們應該做到「與之前的設計相比，新增加的安全性假設少于新增加的安全屬性」

權益證明機制的運行需要一種稀缺資源作為基礎。然而和工作量證明機制不同的是，如果沒有可信的主體，那么采用權益證明機制的網絡無法容忍較高的延遲。這意味著在某些情況中，權益證明機制系統會面臨幾種能夠讓新參與者無法分辨真實網絡歷史的攻擊。

為了解決這個問題，采用權益證明機制的系統必定會采用由一些擁有公共身份的可信主體進行簽名的檢查點機制，這實際上又違背了去中心化和無需許可的這個核心信條。

在某些情況中，采用權益證明機制比采用工作量證明機制的系統有更強的安全屬性。因為整個系統的價值是已知的，如果大部分「價值」達成一致，那么參與者的數量就不那么相關，這樣一來，網絡可以繞過由于不知道所有參與者數量帶來的問題。

但為了確保它們是否達成一致，所有人都必須保持在線，而這是一個很強的安全假設，并且每一個區塊都必須被幾千個節點簽名，這會對性能產生很大的負面影響。因此，雖然參與者數量是已知的，但這并不能彌補權益證明機制相對于工作量證明機制的缺陷。

由此可見，權益證明的安全其實依賴許多不確定性的安全假設，這些都讓整個系統有了很多不穩定的安全風險！

如果有興趣了解更多韌老師的想法，也歡迎查看完整演講視頻：

Art Gobblers NFT在過去24小時下跌了近 36%:金色財經報道，由Rick & Morty聯合創始人Justin Roiland設發布的ERC721 NFT Art Gobblers 其底價已大幅下降。在剛發布的時候，OpenSea上地板價超過 17 ETH，截至上午9點，NFT市場的地板價為6.5 ETH，最佳報價為 5.4 ETH。

在 NFT 平臺Blur 上，地板價為 5.90 ETH，最近的銷售額低至 5.01 ETH。根據Gem的數據，在過去24小時內下跌了近 36%。[2022/11/6 12:21:19]

https://www.youtube.com/watch?v=gxFm1QieUdE

Daniel：Vitalik的這篇文章避重就輕

Daniel在日前接受白話區塊鏈訪談時，也曾經提出他過對Vatalik新文章的看法：

對PoW和PoS的優劣分析比較，在這篇文章中顯得避重就輕，甚至扭曲事實。

PoS和PoW的優劣之爭，不管是區塊鏈技術社區還是學界，都從未得出過PoS更優于PoW，而是分成兩個陣營，大家在各自的陣營繼續深挖和找到更合適的場景去發揮優勢，揚長避短而已。而我看這篇文章，并沒有看到新的研究成果或者新的證據，看到的是避重就輕的斷言和不嚴謹的結論。

1.PoS以相同的成本提供更高的安全性？

文章中對PoW攻擊成本計算方式幾乎完完全全不符合實際，實際情況是在現實世界中，只有通過nicehash平臺租用到的GPU算力能發起攻擊，但GPU算力在過去五年很好的保護了以太坊，幫助以太坊平臺的總資產規模不斷成長，目前已經超過了1000億美金，是不是很矛盾？

通過NiceHash租用算力發起攻擊是目前已知的對網絡發起51%攻擊的方式，而Nicehash上可租用的總算力有限，并且可被攻擊的PoW網絡數量也非常有限，以及使用專業礦機去發起51%攻擊是一個毫無現實意義的問題。

MEV Bot以2000美元成本套利320萬美元，或因Nomad事件引發大量套利機會:金色財經消息，鏈上套利監控網址EigenPhi發推表示，Nomad跨鏈橋被盜極有可能影響加密貨幣的鏈上價格。其中最大的套利機會發生在今早6點左右，MEV Bot在以太坊上Uniswap V2/V3的ETH/WBTC流動池以2000美元成本套利320萬美元。

具體路徑為：MEV Bot先在Uniswap V3上將約296枚WBTC兌換為約4,160枚ETH，然后在Uniswap V2上將約2193枚ETH兌換為約296枚WBTC。此外，MEV Bot還在Frax、WETH、FXS等多個流動池進行套利，單筆利潤超過10萬美元。[2022/8/2 2:53:19]

所以要區分可以通過租用GPU算力發起51%攻擊和PoW是否安全，是兩個不同層面的問題，能通過NiceHash租用算力對小網絡發起攻擊，不代表PoW的安全性不夠。51%攻擊是一種確定性的，可以通過機制設計和預案去預防和解決的問題，而PoS機制中包含的不確定性，無法解決的問題反而更多。

2.關于從攻擊中恢復的效率？

文章中指出了一種針對PoW的攻擊，但是不談前提。這種攻擊的前提是網絡PoW算法是基于GPU，并且基礎算力較弱，可以通過nicehash租用到足夠的GPU來發起攻擊，這幾個條件全部達成才有攻擊的機會，這種攻擊方式對ASIC系統沒有現實意義。

相反，PoS在被攻擊的時候，只要攻擊者持續攻擊，那么不管PoW還是PoS表現都是一樣，甚至PoS系統可能更糟糕，slashing機制對解決問題沒任何幫助，攻擊者完全可以通過外部獲利，比如去交易所做空，所以談PoS從攻擊中恢復的效率更高的意義在哪里？PoS的UASF機制通過人為協調來解決問題的機制，能用來證明比PoW更好？

3.PoS比ASIC更去中心化？

對去中心化的理解，至少得分三個層次，公平性，無需許可的準入機制，反審查。這三個層次上，PoS都無法拿出任何證據證明其哪怕跟PoW一樣的程度，所以在去中心化這個特性的比拼當中，PoS不跟PoW比，而是選擇跟ASIC比？而ASIC并沒有在這三個層次上作出任何損害，反觀PoS，初始分配問題，無法做到真正的無需許可準入和反審查，這些是PoS機制自身的問題。

CoinFLEX CEO：可能不會按計劃于周四恢復提現:金色財經消息，加密貨幣交易所CoinFLEX CEO表示，可能不會按計劃于周四恢復提現。[2022/6/30 1:40:20]

PoS的封閉性導致的問題遠比想象中的要大得多，而PoW是借用物理世界的資源來維持網絡的共識，并且在物理世界中的資源分布天然就是分散的，物理資源是最難中心化的，并且激勵機制促使參與者去不斷尋找和挖掘更低成本更高效率的資源，這種開放式的競爭機制進一步導致資源的分散而非集中。反觀PoS，如果壟斷者想要維持其壟斷優勢，那么他付出的成本一定小于競爭者，這個機制直接導致的結果就是系統內卷。

關于弱主觀性問題，這個問題在PoW體系中不存在，只有在PoS中，判斷主分支的時候無可避免的要依賴外部信息。這個問題在PoS系統中是無解的，并且也是一個能導致的問題遠比想象中的更大。在以太坊早期PoS研究中，自行創造出了「弱主觀性」這個概念，但是這個概念直到今天，也沒有真正得到學界的認同。

Cipher：PoS適合做交易層而非價值存儲層

Nervos研究員Cipher去年也曾經發表一篇文章：Mining向左，Staking向右——公鏈的兩大演進方向與價值分析

https://talk.nervos.org/t/mining-staking/3028Cipher認為?PoS存在三個核心的問題，弱主觀性、安全與業務耦合、具有審查性，很適合拿來做交易層而非價值存儲層：

公鏈可以分為兩類，一類主攻價值存儲，也就是定位在資產的去中心化發行和托管服務的公鏈?，而第二類則是主打性能將定位在資產的去中心化交易的公鏈。而他認為，最終第一類公鏈的選擇是PoW，而第二類公鏈為了講求性能和效率，會選擇PoS。

第一類公鏈的強去中心化特性和第二類公鏈對現實世界資產的兼容性都是社會所需要的。但兩類公鏈的定位有明顯的差異，針對不同的資產類型和業務類型。一條公鏈必須旗幟鮮明地選擇一條路堅定地走下去，左右搖擺將失去兩邊的用戶。二者可以通過跨鏈的方式連接，用戶根據自己的需求將資產在兩類公鏈上轉移。這也是未來公鏈發展的必然趨勢。

這也是Nervos長期強調的重點，我們不認為PoS有什么問題，只是PoS使用的場合并非底層的價值存儲或者結算保障。同時，針對Vitalik的文章，Cipher也認為PoS存在著三個問題：

1.弱主觀性，判斷主分支需要依賴外部信息；

2.業務與安全耦合，例如DeFi利率高于staking利率時，系統安全性降低；

3.Non-permissionlessmining，任何參與挖礦的人必須買入stake，但stake持有人可以不賣，導致系統內卷。

比特幣、以太坊核心社區如何看待PoW和PoS？

當然，雖然目前大多數的公鏈開發都選擇了冷啟動、運營更加容易的PoS，然而，也有許多區塊鏈圈子的大佬表示了對PoS的擔憂。在Vitalik文章發出的當天，比特幣閃電網絡實驗室的RyanGentry也和Vitalik有一些精彩的對話和意見交換；中國以太坊及區塊鏈技術社區Ethfans的阿劍老師，也撰文表示對于「POS+分片」的道路感到擔憂。

阿劍認為「PoS+分片」的道路存在了太多對于性能以及安全的假設，甚至阿劍還針對以太坊近年來的路線轉變做出了總結：「時至今日，已經找不到證據，證明為了可擴展性，以太坊應該擁抱PoS」、「沒有一種與ETH2.0相關的路線圖值得以太坊放棄當前的運作模式、轉向以PoS為基礎的系統」。

想要了解更多，可以查閱阿劍老師昨天發布的：觀點|以太坊的路線圖應該改變嗎？

RyanGentry是專門研究閃電網絡的LightningLabs核心成員，他看到Vitalik的文章后在推特發表評論：

缺乏對于PoS關鍵錯誤的分析。PoS共識基本上已經被交易所和托管方給無償的捕獲。唯一一個可以被捕獲的共識加密貨幣就是法幣。然而PoS=法幣這個等式就相當于凱恩斯說的「長期而言」的論述一樣

Vitalik也回應了：

這是在交易所「會」抵押的前提下，但即使他們會這樣做，也肯定不會涉及到他們所有的客戶余額。然而PoW可能會被大型礦業公司收購。

Ryan繼續回應Vitalik：

交易所他們為什么不拿客戶的資金做賭注呢？交易所是否因把錢擺在桌子而惡名昭彰？我們有相反的經驗證據。而PoW是去中心化的，因為即使是廉價能源也是去中心化的。這成功的例子就發生在今天的比特幣身上。

Vitalik接著回應:

硬件成本是PoW主要的成本；因此，如果這個部門是由大型礦機制造商主導的，那么能源狀況如何就無關緊要了。

另外Vitalik又接著發表另一篇推文回應：

關于「他們為什么不拿客戶的資金做賭注？」的問題，我認為沒有用戶明確的同意是就動用他們的資金違法的。取款延遲，降低風險，泄露和懲罰等等。即使一些共謀組織或小團體真的獲得了全網51%的Token，如果他們在社區要做任何惡，也都要冒著社區可能會因此通過「inactivityleak」的方式進行軟分叉的風險。他們也沒有什么壞事可以做。

Ryan則認為這個說法站不住腳：?

那太荒唐了。這么說，ETH2的安全依賴于一個大交易所遵守目前并不存在的法律，而且在達成共識之后才會存在的法律?這比分布在全球的能源和超脫協議的ASICs要弱得多。

綜合以上的論點我們可以知道，目前為止，?在底層區塊鏈中，PoS共識仍未有一個比較成功的案例。一個原因是因為發展時間，但是另一個原因也是因為依賴獎懲制度的共識，在機制設計上的難度一定更大。同時，在每個抵押者的抵押代幣取得成本不同的情況下，甚至像是中心化交易所以及托管機構，都被認為可能無償的挪用他人的資金來進行抵押。這個爭論點似乎也較難有可以說服人的論點。同時，懲罰機制是否也可能因此波及無辜，目前也尚未有很好的答案。

最后，隨著以太坊生態的成長。ETH鏈上的狀態也日益增加，導致于許多開發商已經逐漸難以自己維護節點。因此對于Infura等等的依賴也日漸強大，當ETH2.0來臨前夕，ETH區塊鏈上的狀態只會繼續成長，有多少人和多少團隊能夠如ETH2.0理想上的時時在線同步節點，也是個很大的未知數。

以上這些PoS的問題也都不是第一天被提出，并且從未有過完善的解答。我們或許會常常聽到很多論證是「PoW過于浪費電」，然而達成共識必然需要付出成本，何況是全網絡的共識。PoW是最直接的把成本體現在電力上，PoS并非沒有成本，而是把成本轉嫁到了「安全風險」以及「資金的流動性」和「目前仍無止盡的協調以及機制設計」，這是PoS共識作為Layer1仍然需要付出的成本。

然而正如同Cipher所言，對Nervos來說，PoS并非不好，而是當其要作為資產存儲的底層區塊鏈時，勢必面臨更嚴苛的安全檢驗和挑戰。當然PoS仍然很適合作為Layer2的交易層共識，提供Layer1所不能滿足的性能需求。質押資金的獎懲機制在當今的側鏈以及Rollup之中都有被提出討論。

當然，我們仍然期待未來PoS仍夠克服重重障礙，并能找到一條適合PoS發展的區塊鏈賽道，讓整個區塊鏈生態也能因此有更蓬勃的發展。

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