4G顯卡“到期” ETH2.0將至 以太坊礦工該何去何從？_POW:比特幣以太坊

建立數字貨幣共享機制，發現投資的另一種可能，這里是堅持提供長期價值的挖易投資課堂，本期的投資課堂聚焦以太坊2.0。

本期嘉賓：

知名以太坊礦池：星火礦池的產品負責人-喵叔

顯卡礦機的服務商：上海挖易投資俱樂部負責人-靳東亮

本期主持人：

上海挖易市場部總監lily

上海挖易市場部總監lily：

首先有請兩位嘉賓介紹一下自己~

星火礦池產品負責人-喵叔：

我是喵叔，是星火礦池的產品負責人。星火礦池已經有四年了，今年的礦工行把全國都走了一遍，我們和各大礦工進行了親切的溝通。在四年中80%以上的時間直到現在，星火礦池一直是以太坊最大的礦池。

上海挖易投資俱樂部的負責人-靳東亮：

我是靳東亮，在上海挖易負責客戶投資的工作，之前主要負責云算力，我們的主業是挖礦。現在我們把產品結合起來，幫助客戶決定投資挖礦的時機，希望這方面能夠給大家一些幫助。

1以太坊價值探討

lily：

今年以太坊價格和熱度都非常高，越來越多投資者關注，包括很多礦工在今年布局以太坊顯卡礦機。兩位作為數字貨幣的前輩，在這方面也有投資和布局相關業務，想請教一下是怎么看待以太坊的價值？

喵叔:

以太坊的價值包含：價值和價值修正，也就是價格發現的問題。因為價格和二級市場以及整個大環境的關系比較多，更多地想表達下我認為的以太坊本身發動價值的支撐可能在哪里。

首先是以太坊近一年帶動的可以量化的數據：比如鏈上已經有非常多Defi產品，里面的原生、合成資產TVR在不斷攀升，整個鏈上的金融活動都是非常重要的指標。

其次金融活動帶動Gas費。今年Gas費首次在很長期的一段時間超過了出塊收益。原來轉賬的Gas費是一個附加的獎勵，但是今年Defi活動熱度導致Gas費成了礦工的主要收入來源。

我們之前對比過一個數據，從今年1月1號開始，一天的全網Gas費只有300多，但是到了8月底9月時，有14,000%左右的上升，Gas的提升是非常高的。所以鏈上活動會帶來整個挖礦環節的收益和Defi中可以套利的價差也非常多。

Sui生態DEX Cetus Launchpad已超募220%:5月8日消息，構建在Sui與Aptos生態的DEX與集中流動性協議Cetus Launchpad已超募220%，本次IDO硬頂為800,000枚SUI，每枚CETUS售價為0.04SUI，向市場供應Token總量的2%，募集的70%SUI將用作初始流動性，30%SUI用作xCETUS質押獎勵。[2023/5/8 14:50:17]

所以以太坊最終的目標是要承載更多的應用，然后創造更豐富的可使用的場景，才能帶動大家對以太本身的需求。我覺得在這種強需求之下，才能體現去中心化的公鏈，或者智能合約公鏈該有的價值。

靳東亮：

對于我們老礦工來說，最早時候都只認比特幣，剛開始比特幣的定義是想做電子支付系統，但事實證明因為區塊本身的限制，可能沒辦法實現支付的功能。慢慢地開始往電子黃金的角色演變，大家更多的由它來儲值。現在一個幣十幾萬人民幣的價值以及轉賬速度來說，不太適合做小額的支付，所以大家都拿它來囤幣，等待增值。

但比特幣本身除了支付價值，并沒有增加額外的功能。當初v神是想在比特幣鏈上來增加一些智能合約，太坊誕生的初衷和比特幣是不太一樣的，它是為了通過智能合約實現更多智能化的東西。

不管是最早的1Co也好，雖然大家對它有很多詬病，但對于一些真正想做項目的人來說，1Co是一個非常好的能夠快速啟動的途徑。再加上之后類似的以太貓游戲，或者usdt穩定幣的因素，一直到今年的Defi，都是在以太坊的網絡上蓬勃發展起來的，雖然現在還處于初期階段。我們也是期望2.0能夠開發地更好，能有更好的生態表現。

所以我認為以太坊和比特幣是互補的關系，它的路線愿景和比特幣不太一樣，可能最終就像最初想要實現的變成一個系統。在這個系統上可以運行各種各樣的程序，所以我認為它的價值是它是一個可以包容很多東西的一個系統。

lily：

最近不管是比特還是以太幣價表現都非常不錯，但今年不僅看好比特大家也看好以太，也有很多人覺得這一波牛市，可能以太的市值會超過比特。

這里也想聽聽兩位嘉賓怎么看待未來3~5年的幣價以及原因。

Optimism第二輪追溯性公共產品募資已開放提名，將分配1000萬枚OP代幣給OP Stack相關公共產品:1月20日消息，以太坊二層擴容方案 Optimism 第二輪追溯性公共產品募資（RetroPGF 2）已開放提名，提名時間將截止至北京時間 2 月 1 日 03:00，投票將從 2 月 21 日截止至 3 月 7 日。RetroPGF 第 2 輪將向支持 OP Stack 開發和使用的公共產品分發 1000 萬枚 OP 代幣。被提名的類別可以包括基礎架構、工具和效用等。[2023/1/20 11:23:04]

靳東亮：

我們礦工肯定是看漲的，因為挖到幣基本上都囤著，寄希望于這些幣幫我們翻身。對于我來說短期預測幣價是很難的事情，也不是我擅長的。但可以提供一個思路，比特的價格基本上已經回到2017年最高點19,000刀，但以太離它歷史高點還有很長距離，至少還有一倍的空間。

所以如果你對剛剛說的以太的前景認可的話，其實它的漲幅應該不會低于比特的，我的個人猜測是超過它的前高是沒有什么懸念。

喵叔：

我本身核心更多關注在技術和產品。雖然我過去不是一個礦工但現在是一個礦工，所以一定希望它能夠上漲，有比較主觀的個人期望。

為什么我會繼續持有以太坊，分為以下兩個維度：

一個是大環境的因素：按照3~5年的周期，我在當前確實也沒有更好的可配置資產。我可以選擇比特幣，我也選擇以太坊，在比較自由的同時，長期會更趨近于通縮的狀態。

同時今年預期以太坊2.0啟動，包括現在phase0已經開始嘗試存幣，走向啟動的階段。后面以太坊會有經濟模型上的變化，在3~5年的周期里，我們預期這件事它會發生，現在的Gas費模型也會做一些變化，網絡會有征稅的設計點，就會導致整個以太趨近更為保值和通縮的模型。

2技術層面

lily：

以太坊2.0是非常復雜的，包括參與質押，風險收益等。最新的一些資料也顯示以太坊2.0可能正式啟動會延遲。從1.0升到2.0是一個不管是技術還有產品上都是有很多可討論的話題，非常好奇以太坊從1.0升到2.0，究竟有什么好處？以及有什么影響？

FTX事件后，交易平臺的BTC流出量創歷史新高:金色財經報道，在FTX事件之后，加密貨幣交易平臺的BTC流出量創歷史新高。[2022/11/17 13:14:26]

喵叔：

恰巧昨天有研究團隊的線上AMA，這一次討論問題比較充分，大家對于以太坊2.0啟動的階段不如預期該怎么處理？2.0路線圖到底會變成什么樣子？有很多人提出了非常多問題，不確定的因素變少了。

現在可以確定的是，以太坊確實把路線圖做了變更。對Pow可能產生的影響是當前的Pow鏈會把所有的數據遷移到新啟動的鏈。

啟動這條鏈可能在未來一年之后。為什么明確了一年之后，是因為有人問如果技術上不是那么復雜為什么要等那么久？給出的一個答案是即便在明年的2月2月份完成了所有的技術工程上的準備，仍然傾向于到明年11月之后，留有這個周期來告訴所有的以太坊礦工、持幣者以及以太坊生態參與者這件事會發生。以太坊社區推薦使用這樣的方式。花很長的時間讓所有人去知曉，充分認識這件事的好處和風險是什么。

所以相對明確的一個答案就是至少Pow挖礦，至少還有一年的周期是不受影響的。

再說一下說2.0和1.0來相比有什么好處？

這個界限其實有點模糊了。因為路線圖調整之后，原本希望把以太坊變成非常多鏈的結構，這些子鏈叫做分片。現在有一個二層網絡的技術叫做Rollup方案，可能比分片方案更快落地。它的好處是可以讓在以太坊上執行內容的并發量變高，就是期望達到的TPS變高。目標是以當前的架構最終能夠每秒鐘處理4000筆交易，這個目標現在是沒有降低的。

所以從這些可看到的數據和研究報告，以及工程推進的目標，好處是顯而易見的。現在只是一個鄉間小道，目標是希望有8車道，甚至內熱圖，可以認為是高架橋，讓更多交易可以更快速完成。最終給以太坊整個生態的好處就是第一個問題提到的，以太坊的價值取決于最終生態有多繁榮。

可以包容更多交易的時候，開發者和其他的應用可以做更復雜的東西。就像這一次流動性挖礦，終于可以把一個Defi的入金從另一個Defi產品中拿出來賺取差價。但還不夠復雜，可以搭建出更復雜的邏輯和更有意思的金融場景。但現在受限于TPS比較低，整個以太坊帶寬不夠，2.0的整個目標是提供更好的基礎架構。

跨鏈協議Ren宣布2.0版本，最早將于9月獨立上線:8月10日消息，跨鏈協議Ren公布Ren2.0版本及路線圖。Ren2.0將通過更徹底的去中心化與基于FROST的更簡單的MPC算法，提升跨鏈的安全性、可擴展性；并包含一個 EVM 層，以便捷多鏈應用的開發。據悉，擁有 10 萬枚 Ren Token 將可以成為運行 RenEVM 的驗證器。Ren2.0最早將于9月推出，并與現有網絡并行運行，預計明年年底合并。[2022/8/10 12:15:29]

lily：

接下來這個問題就是關于以太坊礦工的，挖易在今年也布局了非常多的以太坊顯卡并推出了相關的投資業務。以太坊的2.0的啟動，對于顯卡礦工是不是有一些影響？

靳東亮：

通過喵叔的講解可以知道確定性變得更多了。即使在這個消息出來之前，挖易最開始給有興趣來挖礦的朋友的建議都是把顯卡挖礦周期按照一年來算。

挖到的回報加上顯卡礦機的殘值，最好能在一年之內回本的安全性是比較高的。即使是沒有昨天確切的消息，本身以太坊上有其他不確定性，不管是新的顯卡出現或者是所謂的難度炸彈。

我們希望能讓礦工在盡可能短的時間內，進入到相對安全的區域。所以我們從5月份開始不遺余力地在推顯卡礦機，也做了很多的活動，包括幣圈的線上線下會議，參加了星火舉辦的全國行活動。

投資宗旨是在一年之內讓大家進入到相對安全的區域，所以選顯卡的時候，會找一些殘值比較高的，比如前一段時間基本以5600，5700為主。近一段時間以新的英偉達的3080顯卡為主要投資方向。

這些顯卡有一個共同特點，就是剛開始購買的價格很高，但基本都是一線顯卡，當不再挖礦把它出售，殘值也會非常高。3080保守估計殘值能夠達到現在價值的一半，甚至可能更高。

所以相當于在整個挖礦周期里只要把一半的成本挖回來就可以了，剩下的交給殘值。我們通過這種當前收益的核算，如果以一半的價格來算，一年的時間之內是可以挖回來的。我們整體的顯卡投資邏輯基本上是這樣。

如果這個階段投入顯卡挖礦，給大家的建議是可以考慮3080，其他的一些顯卡可能性價比較低。從挖礦的角度我的看法是這樣的。

今日恐慌與貪婪指數為42，恐慌程度大幅降低:金色財經消息，今日恐慌與貪婪指數為42（昨日為30），恐慌程度較昨日顯著降低，等級仍為恐慌。

注：恐慌指數閾值為0-100，包含指標：波動性（25%）＋市場交易量（25%）＋社交媒體熱度（15%）＋市場調查（15%）＋比特幣在整個市場中的比例（10%）＋谷歌熱詞分析（10%）。[2022/8/9 12:11:22]

圖：英偉達3080

lily：

前面提到了以太坊2.0的前景、影響以及面臨的一些實際現狀。對于即將發布的以太坊2.0有人看好，也有人看衰。對于以太坊2.0面對這么多不確定性，兩位嘉賓認為它是一個待挖掘的數字金礦，還是披著分布式外衣的技術童話？

喵叔：

這個問題比較主觀，是我非常個人的觀點。

一年前我們已經啟動了以太坊2.0產品線，但是整個跟進過程從技術角度來說是比較被動的。因為各種改變只能去跟進，推動的難度也較大。

在整個跟進過程中我們也在反思以太坊2.0做出的各種改變，本身能不能在Pow這條鏈上做？比如分片，現在又說能用Rollup直接做，共識的改變會更小，分片的意義又變得不那么重要，只是一個保證數據分散，或者減少全節點壓力的目標。

在這樣的基礎上，之前我們有一個sticking的群開了一些討論，我直接提問：既然所有的內容只是一個技術或者設計選擇的方法，為什么不能在當前的Pow這條線，在以太坊1.0這條鏈上做？給的答案是這里所有的內容是可以的。但補充說這樣做會更難，這部分就不是工程角度的論證了。

在這樣的前提下，我也和國內的在做sticking礦池和錢包研發的人討論，從技術上來說以太坊2.0的路線在改變什么？從投資角度來說可能是一個看起來挺美好的事情，但從技術上是不是真的要做Pos這件事？

我們現在其實持有相對質疑的觀點，包括我自己投了礦機，更希望可以挖更久。我和老板有時候調侃說如果真的要遷移到Pos，我繼續挖是不是就可以了，作為一種社區選擇，是不繼續挖還是選擇停留在這條鏈上。

最后還是交給整個市場去做最終評定和選擇。資產在哪里，大家愿意選擇在哪里？我覺得這個有可能真的會發生，但我們并不知道這件事會怎么發生，只能說在不斷演進，并且我也希望這件事是一個更為樂觀的情況。

什么是更為樂觀?我并不想直接證明Pos是錯的，但是我只是想堅持Pow。我尊重選擇遷移到Pos這樣的一種技術方案，但并不能代表當前的鏈不能承載這么高的TBS和這么高的資產。

基于這一點就可以回答說剛才這個問題到底是看好還是看衰，我本身對以太坊的發展是非常看好的。我是技術出身，會看很多關于技術層面的討論以及發展的方向，他們去思考這些問題真的是很難得，也在很多點上做出創新。

但在做出選擇的這一刻，既然它是一個公鏈是交給整個社區去做選擇的事情，就不應該是一個客戶端團隊把它遷移到Pos，就遷移過去了，這樣說服不了我。

所以我總體是看好，但是對技術方案的選擇上，我認為可以多樣化。

靳東亮：

首先從礦工的角度來說，當然是希望Pow存在的時間越長越好，而且對于我們這樣的早期礦工來說，基本上是只相信Pow的。不管從網絡的安全性還是公平性，Pow其實是一個最好的選擇，想參與區塊鏈的維護，直接真金白銀的投入，為社區做多少貢獻就獲得多少回報。

不可避免的是現在也變得越來越集中化，很多挖礦變成了大資金才可以玩轉的游戲。但我覺得變成Pos，這個情況可能會越發明顯，有足夠現金的人更容易掌握話語權。

剛剛喵叔說到的以太坊2.0想實現的功能，在以太坊1.0上也有實現的可能性。從我們的角度來說當然是覺得Pow才是真正的去中心化。

但我們也看到Defi最火的時候，整個網絡的Gas費非常高，轉賬的時候大家也有很多問題。從這個角度來看，如果以太坊2.0如果能解決這些問題，讓生態更好發展未嘗不是一件好事。

所以從礦工角度來說有點矛盾，我們一方面希望Pow能堅持越長越好，另一方面也希望生態能發展地好，挖到的以太坊價值越來越高。

沒辦法在兩全的情況下，我們希望以太坊變成兩個鏈并存的情況，不知道這個情況能堅持多久，但是至少對礦工來說不失為一個選擇。

我的結論和喵叔是一樣，看好以太坊未來，不管是2.0要多長時間上線，或者說1.0可以繼續并行，對以太坊的生態是看好的。

3投資建議

Lily：

星火礦池和上海挖易對于以太坊或者以太坊2.0是否有一些產品或者投資布局，以及一些投資建議？

喵叔：

剛才聊了很多關于以太坊2.0的內容，但具體參與方式說的比較少。

最直接的方式是自己跑一個節點，需要質押32個代幣。將32個以太坊直接或者通過工具質押到智能合約地址。需要注意的是，以太坊2.0充值完畢后還是需要繼續跑的，因為掉線會面臨懲罰機制。

以太坊和DeFi質押邏輯不同。DeFi質押之后不用管理，投入之后等著拿收益。但以太坊把錢充進去后還要長期維護，出現掉網或者雙簽，會有相應的懲罰機制。

因此，這個階段我們不太鼓勵個人去直接參與2.0這件事。理由如下：

第一，以太坊2.0運維門檻較高。讓機器24小時在線，在機器數量較多的時候，運維起來比較困難。

和其他Pos不同的是，當有一臺機器的時候，其他Pos項目不管有多少代幣，都可以直接質押。可是以太坊2.0不允許這樣做，以太坊2.0的方式是每個節點最多質押32個代幣，每多出32個代幣就意味著要增加一個新的節點。這樣就提高了集群管理成本，是不利于大的持幣者的。

星火從一年前就開始嘗試解決，站在礦池的角度思考可能的解決方案。

首先，我們將入口處的智能合約簡化，讓大家通過我們的入口直接參與質押，且不設置最低下限。用戶哪怕用0.1個以太坊也可以嘗試參與。

第二，是解決代幣流動性的問題。以太坊2.0如果啟動了，質押幣在相當一段長的時間內是被鎖定的。只有這條鏈完全跑起來，數據遷移完成之后，質押的以太坊才可以轉賬。

為了解決這件事情，我們在1.0的鏈上做了一個智能合約，可以直接提供存證Token。你把以太幣打進來，我1:1給你一個1.0上的Token，它代表在星火Staking的權益，且可以自動計息。

目前，我們產品沒有正式對外推出的原因有幾個：

一個是2.0這個階段具體時間還需要觀察。其次我們在一整年反復打磨的過程中，發現對于礦工Pow轉Pos來說有一定的矛盾，而且收益沒有想象的那么好。

收益是隨著全網質押比例增加而降低的，開始的年化收益率大于20%，但全網如果10%的以太質押進去，年化率就變成了4%左右，年化率會隨之下降。假設把這當作一個理財產品來看，一年周期年化4%，我們不確定是否合適，也不知道大家是否能接受。

同時2.0啟動之后風險也無法確定。因此從對用戶負責的角度，即使我們在技術上和產品上完成了，也需要再等一段時間。

Lily：

挖易對于以太坊2.0是不是有相關業務的布局？

靳東亮：

我個人非常認可喵叔的結論，不太建議個人直接通過節點運作。?大家可以等像星火這樣可以幫助大家運行節點的產品上線后，再來參與。

從收益層面來說，現在看其實還不如挖礦。所以如果看好以太坊的未來，建議大家直接參與挖礦。因為2.0上來之后，現階段1.0的以太坊也是可以映射過去的，也就等于變相地參與了以太坊2.0。

只要看好以太坊的未來，不管直接挖礦還是參與P質押挖礦，歸根結底是一樣的。

Lily：

我總結一下：挖礦的話，可以關注上海挖易。想接觸以太坊2.0質押，持續關注一下星火礦池~

來源：金色財經

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