共為創新大會圓桌：再進化—2021他們如何“創”與“新”_DEFI:DeFi Coin Bonus

金色財經現場報道，由金色財經主辦的“2021共為·創新大會”4月11日在上海舉行，本次大會以“DeFi的創新進階”為主題。

在題為《再進化—2021他們如何“創”與“新”》的圓桌論壇中，金色財經商務負責人張逸童對話AOFEX商務副總裁Vivian、幣在·BitZ??營銷總監Jason、RISnet?研究總監胡智威、Poly Network技術負責人談元。

張逸童：大家好，我是金色財經的張逸童，我們先請大家介紹一下自己。

胡智威：大家下午好，非常榮幸跟各位進行交流，我是胡智威，我平常負責項目的生態發展以及對外合作以及前期研究合作方面。

Vivian：大家好，我是Vivian，我們平臺有金融衍生品，包括現在的DeFi借貸都有，謝謝大家對AOFEX的關注。

Jason：大家好，我是幣在·BitZ的營銷總監，主要是負責幣在·BitZ這邊的市場和商務，過去一段時間幣在·BitZ在行業里面聲音比較小，從我這里開始，會有一系列的動作，歡迎行業內合作伙伴大家一起參與進來。謝謝。

張逸童：我們今天的圓桌主題叫做再進化2021他們如何“創”與“新”我們今天的嘉賓非常有趣，分別代表兩派，CeX和Dex，第一個問題請大家談一下對交易暴漲原因的看法。

共為2020 | ViaBTC&CoinEx創始人楊海坡：去中心化的存儲是一個偽需求:金色財經現場報道，2020年6月21日，由金色財經主辦的共為2020·區塊鏈創新應用論壇在深圳拉開帷幕。ViaBTC&CoinEx創始人楊海坡在《十年一顧 再談共識》圓桌對話中指出，我對IPFS的發展不看好，因為它提高了成本，比如說大規模的存儲安全性以及費用、成本要求非常的高，區塊鏈在存儲的市場實際上是提高了成本，降低了效率。因為區塊鏈是去中心化的，本質上是多副本的數據庫，所以說我認為去中心化的存儲是一個偽需求。

區塊鏈本身還是一個容量低的數據庫，主要解決的還是資產的發行和資產的交易。如果說更多的數據包括游戲和存儲放到鏈上，整個鏈很難運轉起來，因為成本太高了。[2020/6/21]

胡智威：從我的觀察來看，從技術面的角度來看，區塊鏈的技術，DeFi的底層協議包括給用戶提供的功能越來越豐富以及越來越完善，整個鏈上交易的鎖倉量和交易筆數有非常大的增長，這是一個非常直觀的體現。我們整個鏈上的協議比較完善，我認為反作用到整個用戶的積極性和主動性方面，這是我觀察到的一點。

Vivian：進入到牛市，我們的快速增長是一方面，更多人接觸到我們這個行業。對于接下來我們行業的趨勢，我認為會越來越好，因為實體經濟，包括今天的傳統金融有更多的人關注到我們這個行業。接下來以BTC為代表的所有的數字資產會走得越來越遠。

共為2020 | ChainUP創始人兼CEO鐘庚發：去中心化存儲是未來一大趨勢，中長期來看以太坊也非常有潛力:金色財經現場報道，2020年6月21日，由金色財經主辦的共為2020·區塊鏈創新應用論壇在深圳拉開帷幕。ChainUP創始人兼CEO鐘庚發在《十年一顧 再談共識》圓桌對話中指出，去中心化存儲是未來一大趨勢。在以太坊這類去中心化的系統上，應用場景更加容易落地，但隱私數據的存儲、政府機構和企業數據的存儲問題亟待解決。要解決這些問題，首先要解決數據的保護和加密。我們會成立一個基金專門投入這個方向，這是我個人比較看好的。中長期來看，以太坊也是一個非常有潛力的方向，2.0讓我們看到了它發展的后勁。[2020/6/21]

Jason：我覺得從中心化交易所來看有幾個點，第一個本身行業牛熊的轉換，現在是一波牛市，是一個起點；第二個大機構的入場，馬斯克喊單，破圈的效應，比特幣基本上算破圈；第三點大的環境下疫情下的經濟政策放松，所以有一定的需求，總體造成交易量暴漲。

談元：大環境下美聯儲是比較開放的，無限QE大量的金融資產釋放出去，導致市場增量非常多，很多資產管理公司很少一部分的資產投入到數字貨幣里面，所以整體的數字貨幣的資產增量非常大，這樣導致交易屬性的暴漲。整個借貸和金融衍生品等所有的創新型的鏈上DeFi也會促進很多創意型的應用在整個鏈上發展。

共為2020 | Web3基金會中國社區經理Qinwen Wang：關注開發者需求，推動開發工具和生態服務支持:金色財經現場報道，2020年6月21日，由金色財經主辦的共為2020·區塊鏈創新應用論壇在深圳拉開帷幕。Web3基金會中國社區經理Qinwen Wang在《進階?：打通區塊鏈商業落地的最后一公里》圓桌對話中指出，開發者需要的不僅是一個完善的安全的開發工具，而且要整個生態的技術服務、社區與資金支持。開發者需要什么？最終市場需要的是不是開發者需要的？都需要考慮，我們要為開發者營造一個繁榮的生態環境。[2020/6/21]

張逸童：大家從自身的角色出發，看到交易市場里面有哪些變化？比如說，我們兩位CEX的代表，闡述一下衍生品里面如何抓住用戶，我們跨鏈的DeFi代表可以從去中心化的角度聊一聊現在切入市場面臨的情況怎么樣？

Vivian：我覺得在接下來的行業當中，去中心化和中心化一定是并行存在。中心化的交易所對于用戶的服務、體驗感、回饋等，CEX對于用戶服務的性質屬性比較多。對于我們來說，我們更注重的是用戶的體驗感，包括我們的衍生品，像AOFEX的衍生品就是期權、合約、挖礦、DeFi等，我們接下來關注生態鏈的發展，更多的是圍繞客戶的需求去設計衍生品。

談元：我說一下現在鏈上DEX的情況，現在的情況是70%-80%的DeFi集中在以太坊上面，以太坊比較核心的問題第一個是手續費非常貴，第二個操作一次等待時間比較長。這樣導致類似于HECO公鏈項目吸納從以太坊剩余的流量。為什么是交易所公鏈，不是其他的公鏈，因為交易所公鏈相比其他的公鏈有一個獨特的優勢，跨鏈技術不成熟的情況下，交易所公鏈鏈上的應用不用擔心量級，大量的用戶鎖定在交易所里面。

共為2020 | 工信部相里朋：國內區塊鏈在關鍵技術上對國外開源項目依存度高達70%:金色財經現場報道，2020年6月21日，由金色財經主辦的共為2020·區塊鏈創新應用論壇在深圳拉開帷幕。本次會議由幣核科技冠名贊助、HBTC作為戰略合作企業。工業和信息化部電子第五研究所高級工程師相里朋現場進行《布局：區塊鏈技術與應用市場之路》主題演講指出，截止2020年6月，國內活躍企業1000余家，實際注冊聯盟94個，集中在北上深杭廣等地，區塊鏈硬件、平臺、應用、咨詢產業鏈條已初步形成。從區塊鏈企業的地域分布情況看，中國區塊鏈公司與項目融資主要集中在粵港澳地區、環渤海地區、長三角地區和陜湘渝地區。

目前看來，區塊鏈產業發展尚需培育，區塊鏈相關投顧、媒體、咨詢、技術服務等產業上下游盈利困難，最終會形成區塊鏈產業，還只是區塊鏈技術，尚需要時間證明。國內區塊鏈技術對國外開源項目的依存度高，據不完全統計，核心技術、關鍵技術上對外依存度高達70%。國內區塊鏈應用探索較多，類型遠比國外豐富，但因研發資金匱乏、人才能力錯位導致持續創新乏力。[2020/6/21]

胡智威：從現在來看整個市場或者說整個行業里面有哪些機會，除了業務上面的創新之外，針對DEX或者是鏈上業務來看，我自己觀察到有幾個比較大的方向，第一個是對于原來AMM模型的改造，滑點降得更低或者是防止機器人搶跑，防止科學家的搶跑做努力，讓用戶體驗更好，這是一個方向。另外一個方面就是跨鏈方面，我們看到很多項目集中在怎么樣實現不同的網絡之間打通資產的流動性，這是一個非常重要的課題，跨鏈可以很好解決上述的困難。我們回頭來看去年的時候，2020年3-4月份的時候，大家在討論跨鏈是不是偽命題，真的有沒有需要，我們當時看到大部分的機構在以太坊上面，但是今年不是大問題，問題主要集中在怎么樣實現跨鏈，這是我們更需要解決的，這一塊有很多的機會，我們項目本身專注于連這個領域，我相信在未來一段時間里面給用戶非常平滑的體驗。

丹華資本Doyey Wan：共識、信息真實性驗證、數據網絡影響力共為區塊鏈賦能屬性:今日，Dovey Wan在區塊鏈第一社群“三點鐘無眠區塊鏈”里發表觀點稱：關于區塊鏈賦能或改造的屬性有如下三種：首先是要產生一定范圍的共識，譬如預測市場、基于任何投票的監管決定及任何同行評審的基礎；其次是要花費高成本進行信息真實性驗證，這一層面現在已經有很多使用場景了，譬如ID、結婚證、金融產品、保險產品等，只要涉及到多方信息真實性驗證的，都能被改造或賦能；最后是有大范圍數據網絡影響力，網絡效應不同于數據網絡效應。傳統意義上來看，網絡效應是網絡有100個節點，每一個新節點的加入都會對這個網絡帶來邊際效應，而且是呈指數增長。數據網絡效應是指使用的用戶越多、貢獻數據越多，則網絡會變得更為智能且從用戶手中獲得更多的數據。區塊鏈技術最終解決的是數據民主自治的問題，因此類似的模型可以被改造，而且區塊鏈上的合理經濟模型設計可以更好的讓數據實現交互與交換。[2018/2/21]

Jason：第一個問題，交易市場的變化，我覺得這一次整個行情大家可以看到相對于上一波17年來說，呈現出遍地開花的感覺，上一波因為以太坊的崛起產生一波牛市，但是這次你會發現有很多因素在里面，無論是比特幣減半，還是疫情的原因，還是政策寬松，還是我們后續有DeFi，DEX出來，還是NFT，可能NFT后續會爆發，一系列的東西對這個行業或者說對圈內為數不多的用戶形成分流，我們站在中心化交易所的角度我這邊有這種感受。

第二個問題，中心化交易所和去中心化交易所后面是相互融合或者說并行的狀態，因為本質上面來說，去中心化的交易所在過去一段時間交易量暴漲解決了一些問題，比如說它的AMM，它的流動性挖礦確實解決了一些問題，雖然說跟中心化交易所體驗上面有所差距，我們彼此之間是不同的人群提供不同的價值。

張逸童：涉及到關于AMM的設計模型的問題，最近大家討論很激烈，即將推出掛單的功能，市場上面說中心化的設計效仿大家覺得是前進和倒退？

Vivian：我是做運營的，對于用戶的體驗感和整體的運營方向，但是說AMM我的認知里面沒有技術大拿這么專業，但是在我的認知里面，我認為他是一個非常創新的東西，但是對于普通用戶來講，他有一個弊端，這是我個人的感受，他不像是中心化的交易所有很多的高級委托，有的是不作為的團隊利用這個技術套用戶的利，我們多用于流動性挖礦比較多，但是也會吸引很多的類似于黑客，他在上面做一些文章，套用戶的利，我覺得這是有弊端的，如果說把這個弊端解決以后，可能走得更長遠，我認為他會提供更多的流動性，用戶的參與性更強。

張逸童：Vivian向兩位技術大神提出了挑戰，誰回答一下。

談元：區塊鏈發展里面，去中心化交易所早期也是訂單的模式，為什么沒有起來呢，本身不太適合區塊鏈，因為深度太淺了，區塊鏈有的性能比較慢，像以太坊這樣掛一個訂單上去半天沒有成交，這樣給用戶的體驗非常差。首先推出AMM的模式，這種模式早期沒有發展起來，后來有流動性挖礦的工作結合起來，引入大量的資金在里面，它的好處方便實現一鍵交換，用戶不用等半天，可以方便實現一種資產之間的互換，我在一定層級之內把我的資產轉換成另外的資產，但是需要忍受滑點。用戶滑點比較高，對于LP來說不是很友好，優化是一個很好的方式。提供掛單功能的模式在不同的階段，不同的LP的區間提供流動性。

胡智威：我們放大來看，或者從長遠來看，最早的AMM的模型，都是一步一步發展過來，我剛剛開始不是很看好，現在被打臉了。因為它的模型非常簡單，整個AMM的模型和技術在不斷發展，這是非常關鍵的，可以給到用戶想要的體驗，比如說在某個區間內我們給到的流動性，以及我參與的交易，我在這個區域里面做，相當于給用戶更多的體驗，這是整個行業的進步。在很多的場景里面，包括交易場景里面，我認為訂單簿的模式有必要性，合理性在里面。如果提供給用戶更多的選擇，我覺得更好。

Jason：我18年的時候做過錢包，當時也不是很看好，后來發現這個概念符合去中心化發展趨勢，以前去中心化從一開始就是通過訂單簿去解決。我提供一個資金池，用戶可以來交易，提供流動性可以分紅。過去一年的時間DeFi這么爆發，如果說最后證明我們討論AMM是倒退，就會打整個行業的臉。

張逸童：兩個方向的融合和創新是大家所期待看到的局面嗎？

談元：其實我對這個模式很認同，因為V2版本訂單掛單對他來說是一個比較核心的訴求。另外是提供更好的用戶體驗，V3版本來看是一個比較重大的更新。

張逸童：兩位做跨鏈交易，我們還有一個問題，如何才能刺激行業的交易量再次暴漲？

Jason：如果說要刺激的話，這個行業里面離不開創新，一定需要創新，無論是金融玩法層面的創新，還是技術上面的革新，這是需要有的。我比較看好NFT，看看后續能不能爆發起來，目前的勢頭比較猛。另外需要有持續的破圈，比特幣算是破圈，后續其他的一些核心資產也要破圈，或者說這個行業的滲透率不斷突破才有持續的增長。

Vivian：我認為是這個行業不斷更新，還需要用戶的教育。接下來爆發式的增長，需要行業的技術和運營，以及媒體，就像我們金色財經這樣的，讓更多的用戶了解到，才能有爆發式的增長。

談元：我覺得Jason和Vivian說得非常多，這個行業需要更多的用戶進來，同時需要更多的創新，跨鏈在里面起到的是比較核心的作用，跨鏈交換實現不同鏈之間的資產轉移，快速方便實現不同鏈之間的應用的生態。就技術角度來講，跨鏈可能會對接下來整個DeFi市場，包括NFT市場起到比較核心的作用。

胡智威：我本身是做跨鏈的項目，我跟談總的思路是類似的，在很早的時候大家說跨鏈通過交易所都可以跨，大家一直在說，這一塊我們跟大家分享我們自己的一些想法以及探索。這是我們的一些思考之后的沉淀，我們馬上要上線的產品，未來跟以太坊橋接，跟其他網絡的橋接，為什么做這么多底層的工作，最基本的問題解決鏈與鏈資產流動性問題，我們還可以探索出更多更好玩的“玩法”出來，我們看到很多項目他們做多鏈挖礦的模式，如果有一個跨鏈的協議，只要有一個資產過來，也是可以到某一個挖礦池獲得另外一個鏈，可以獲得收益，在跨鏈協議可以實現。

張逸童：兩位DEX老板講的都是DEX無限的優秀和各方面的優勢以及可以期待的未來，我不知道CEX的代表會不會有其他的看法？有沒有想要反駁？

Vivian：我們中心化交易所提供給用戶更多的體驗感，讓用戶感受到在我們這里的操作和流暢，包括服務方面，我們更多點在這里，DEX做的是帶著我們這個行業一起往前走，DEX一開始遇到很多困難，這是很正常的，一個新的領域總會遇到這樣的問題。并不是一個要取代另外一個，用戶的意識也是超前的。

張逸童：本場圓桌就到這里，感謝各位。

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